Dlaczego biskupi o jasnych kwadratach jest uważany za najlepszego biskupa Białych?

17

To samo pytanie dotyczy Czarnych, w których ciemny biskup uważa się za najlepszego biskupa Czarnych.

To było z książki „Logical Chess Move by Move” Irvinga Cherneva, w której cytuje Siegberta Tarrascha, mówiąc, że Biskup Króla to największy atakujący element, więc sądzę, że dotyczy on głównie jednego gracza z jedną szkołą myślenia. Ciekawe było dla mnie to, że Tarrasch czasami nawet nie poruszał swojego Króla Biskupa podczas całej gry.

Xaisoft
źródło
10
Przeczytałem wiele książek o szachach i nigdy nie słyszałem, aby profesjonalny gracz twierdził, że jeden biskup jest lepszy od drugiego. Czy możesz nam powiedzieć, skąd to słyszysz?
BlueRaja - Danny Pflughoeft
2
Po drugie @ BlueRaja-DannyPflughoeft nigdy wcześniej o tym nie słyszałem.
Bort
1
Słyszałem to na ICC. Gdy otrzymam więcej szczegółów, opublikuję to.
xaisoft
1
@ BlueRaja-DannyPflughoeft Em. Lasker „Lasker's Manual of Chess”. Nie przeczytałem tego, ani nie znam zastrzeżeń. Ale to nawiązanie do opinii profesjonalisty. Jestem pewien, że ten biskup lub ten biskup ma mniejsze znaczenie dla amatorów.
Tony Ennis
2
@ Tony: Czy mógłbyś zacytować ten fragment? Mam wrażenie, że mówił o konkretnej pozycji lub szczególnym otwarciu, a nie o jednym biskupie w ogóle.
BlueRaja - Danny Pflughoeft

Odpowiedzi:

11

Czarny król zajmie e8 i g8 (odpowiednio przed i po roszowaniu), z których oba są białymi kwadratami. Ponadto najsłabszym punktem na czarnej stronie króla jest f7, ponownie biały kwadrat. Z tego powodu, jeśli próbujesz zaatakować króla, biały biskup może często być cenniejszy.

Być może ktoś inny może dodać głębsze powody, ale takie było moje doświadczenie.

Dodano: Warto również zauważyć, że ataki na h7 często mogą zagrozić partnerowi, kolejnemu białemu kwadratowi. Co więcej, po prostu umieszczenie gońca na ukośnym ataku f7 przypiąłoby pionka do roszującego króla.

EPN
źródło
1
Dobra odpowiedź, żeby dodać jedną rzecz - po roszeniu h7 też będzie słaby ... kolejny jasny kwadrat!
Andrew
Niezła odpowiedź. Zapytałem o to raz w ICC, ale pomyślałem, że zajęli się zbyt dużą teorią i skończyło się to dla mnie dezorientacją.
xaisoft
Punkt dotyczący f7 jest przekonujący. Ale nie rozumiem, co kolor kwadratu króla ma wspólnego z użytecznością biskupa, zwłaszcza gdy król ma g8. Może w e8, gdzie można uniknąć kontroli, mając gońca na f7 lub d7. Ale g8? Zagadkowe
sam hocevar
4
To nie ma sensu, mogę wyczarować podobne powody, dla których biskup z ciemnymi kwadratami jest lepszy. „Po tym, jak król zamyka się, ciemny kwadratowy biskup może zaatakować g7, kwadrat tuż przed królem, który często jest osłabiony wraz z h6 i f6 po królewskim fianchetto. Królowa stoi także na ciemnym d8, d8, dlatego biskupa można czasem rozwijać w tempie ”. Bez znaczenia, żaden biskup nie jest „lepszy” od drugiego i jestem ciekawy, skąd wziął się ten pomysł. Nie mogę wymyślić pytania, na które lepiej odpowiedzieć „To zależy od stanowiska” niż to.
Bort
3
Według E. Laskera w „Lasker's Manual of Chess”, strony króla R i B są warte więcej niż te po stronie królowej. Oczywiście wszystko ma charakter sytuacyjny. Być może odpowiedź wynika z częstości roszowania po stronie króla.
Tony Ennis
8

Żaden biskup nie jest z natury lepszy od drugiego. W zależności od wyboru otwarcia ciemnobiały biskup bieli może być dla niego znacznie cenniejszy.

Aushin
źródło
6

Kwadratowy biskup białego światła (króla) stoi na kwadratach koloru zajmowanego przez wrogiego króla. Odnosi się to do jego początkowej pozycji, e8, i jego prawdopodobnych pozycji w zamku, głównie g8, czasami c8.

Lekki kwadratowy biskup atakuje ważne kwadraty wokół wrogiego króla. Obejmuje to f7 i d7 zarówno dla pozycji oryginalnej, jak i rycerskiej (odpowiednio po stronie króla i królowej) plus h7 (rycerz po stronie króla) lub b7 (rycerz po stronie królowej).

Tom Au
źródło
4

Powiedziałbym, że wartości biskupa o jasnych kwadratach w porównaniu do biskupa o ciemnych kwadratach są nieistotne, ale przy każdym otwarciu jeden z nich może okazać się bardziej wartościowy. Może się zdarzyć, że jeśli uśrednisz zbyt wiele otworów, biskup, który może zaatakować f7 i h7, byłby bardziej wartościowy, ale takie średnie wartości są prawie bezsensowne i przynoszą efekt przeciwny do zamierzonego, jeśli skończysz na „wyjątkach”, które zdarzają się w 40% przypadków czas.

Na przykład, kiedy czarny gra na francuskim początku, jeden z jego biskupów zwykle staje się dość okropny, przynajmniej przez jakiś czas.

ThoralfSkolem
źródło
1

Nie nazwałbym tego „lepszym biskupem białych”, ale w większości przypadków uważa się je za kluczowe dla ataku po stronie króla. Bez tego czarny może znacznie łatwiej bronić swojego króla.

Musisz wziąć pod uwagę, że „Logical Chess Move by Move” jest książką bardzo początkującą i ma na celu pokazywanie wyraźnych gier, często między graczami o znacznie różnych mocach, a wiele gier jest bardzo starych, z czasów, gdy król… ataki boczne były częściej dozwolone. Po prostu dzisiaj nie myślimy w ten sam sposób, ponieważ obrona jest o wiele lepsza, ale bez niej trudno jest zaatakować czarnego króla ... ogólnie.

Odpowiedziałem tylko na tę zasadę, że jasnobrązowy biskup zwykle ma kluczowe znaczenie dla ataku na czarną stronę króla.

PhishMaster
źródło
0

W głównej linii King's Indian Defense, gdzie środek zamyka się, a biało-czarny atak na przeciwległe skrzydła, ciemny kwadratowy biskup jest bardzo zły, a jasny kwadratowy biskup jest prawie niezbędny do udanego ataku.

To uogólnienie wydaje się w najlepszym razie bezużyteczne.

newshutz
źródło
0

To, który biskup będzie silniejszy, zależy w dużej mierze od tego, które otwarcie jest rozgrywane oraz od pozycji pionków na środku i wokół twojego króla. Na przykład, jeśli grasz we francuską obronę, biskupi o jasnych kwadratach jest generalnie najsłabszym pionkiem i często dobrym pomysłem jest zamiana go na coś takiego jak b6, Ba6, BxBd3 itp. Jest tak, ponieważ są tam czarne pionki e6 id5. Z drugiej strony, jeśli grasz w Ruy Lopez, będziesz miał pionki na e5 i d6. Teraz twoje jasne kwadraty są otwarte, ten biskup jest fantastycznym kawałkiem i chciałbym uniknąć jego wymiany. Mam nadzieję że to pomogło!

Kevin
źródło
0

Nie ma takich statystyk. Komodo wykonał kilka testów, pokazując lepszą wydajność względną, gdy gońca c1 (ciemny kwadrat) znajduje się poza planszą, zamiast usuwać gońca f1 (jasny kwadrat). Różnica była jednak nieznaczna. Zależy to więc od rodzaju rozgrywanych pozycji szachowych. Nie jestem pewien co do ataku (nigdy tego nie sprawdzałem, ale na wielu pozycjach biskup z ciemnego kwadratu jest zdecydowanie silniejszy), ale jeśli chodzi o ogólną grę w szachy, fingschetto króla (g3 i Bg2) jest prawie zawsze najlepszą możliwą konfiguracją otwarcia, w bardzo szeroki zakres otworów, więc utrzymanie tego biskupa powinno być dobre. Powodem jest oczywiście to, że taki biskup wzmacnia schronienie króla, a jednocześnie atakuje promieniami rentgenowskimi szereg elementów przeciwnika wzdłuż długiej przekątnej (Nc6, Ra8 itp.). W porównaniu,

Ludmiła Cwietkowa
źródło
-1

Biały biskup jest najlepszym utworem białych po królowej, ponieważ jest aktywnym biskupem, a także może fianchetto po stronie króla. W takim przypadku może być warte do 4,5 punktów. Ponadto, im więcej wybrał schwytanie biskupa niż wieża, taka jest jego siła szczególnie w obronie króla. Podobnie z czarną stroną, biały biskup jest często określany jako problem biskupa, który często blokuje się lub nie rozwija do dobrego kwadratu. Wiele zależy od wielu rzeczy, jestem bardzo otwartym graczem i chronię mojego białego biskupa, który jest wart więcej niż rycerz, biskupi są jak moje dzieci, a biały mój ulubiony. ;-) obejrzyj niektóre gry z fishcersami, jest głównym wykładowcą białego biskupa, a nawet zamienił swoją królową na biskupa przeciwnika!

Zdravko Stojkoski
źródło
2
„Biały biskup jest najlepszym utworem białych po królowej”. O nie. Nie w tym ogólnym znaczeniu. Przyznaję, że w jednocyfrowym odsetku gier może być „lepszy” niż wieża, ale w przypadku jednocyfrowego odsetka gier rycerz jest „lepszy” niż wieża. A nawet pionka.
Annatar