Czy drążek kolumny amortyzatora ma jakiś użyteczny wpływ na sztywność podwozia samochodu o długości 100 km?

19

Niefabryczne drążki kolumnowe są powszechnie uważane za dekoracyjne w wielu nowych samochodach. Wydaje się jednak nieco bardziej logiczne, że podwozie o długości 100 000 mil rozwinęłoby się i mogłoby użyć elementu poprzecznego do usztywnienia.

Tło: konkretny samochód, o którym mowa, to wagon Subaru Impreza WRX z 2004 r., Codzienny kierowca na dystansie 110 km, żaden z nich nie jest w terenie ani w wyścigach. (Uwaga od przyszłego mnie: a teraz ma 190 000 mil!)

Tak więc szczegółowe pytania:

  1. Czy drążek rozporowy posprzedażny ma jakikolwiek wymierny wpływ podczas codziennej dojazdy do pracy?

  2. Jeśli tak, jak mierzysz efekt?

Muszę przyznać, że wiele razy żałowałem, że nie ma poprzeczki na pasku silnika, aby dać mi coś do oparcia (w przeciwieństwie do intercoolera!). Nie wydaje się to jednak wystarczającym czynnikiem motywującym.

EDYTUJ, aby śledzić niektóre punkty w odpowiedziach: podstawy zawieszenia zostały już posortowane: wahacze Hotchkis z nowymi tulejami, rozpórki KYB Excel (które są faktycznie zamiennikami OEM) z łączami końcowymi Kartboy. To nie jest samochód z autocrossem, ale łatwe cele zostały już rozwiązane. Teraz dosłownie mówimy o dokręcaniu starzejącego się podwozia.

Odpowiedź może być przecząca, nie będzie różnicy.

Bob Cross
źródło

Odpowiedzi:

10

Z mojego doświadczenia z wieloma Subarusami (moim najstarszym jest turbo MY2000 Impreza z PPP i 130 000 mil na zegarze) mogę stwierdzić, że zastrzał ma niesamowitą różnicę zarówno w moim użyciu (zdecydowanie entuzjastyczny), jak i moim żona (normalne dojazdy plus dzieci do szkoły itp.)

Znacznie usztywniło to prowadzenie, sprawia, że ​​pokonywanie zakrętów jest znacznie bardziej precyzyjne i bezpieczniejsze podczas jazdy. To stary, dobrze używany samochód - i przed dodaniem zastrzału czuł się „zmęczony” - może to złe słowo, ale z wiekiem wszystko się rozluźnia :-)

Dla mnie po prostu sprawia, że ​​niektóre manewry na torze są znacznie mniej prawdopodobne, aby zaburzyć równowagę samochodu - niezbędna przy prędkości 140 km / h!

Rory Alsop
źródło
Dziękuję za opinię. Moje drugie pytanie jest nadal otwarte: czy możesz zmierzyć efekt? Czy istnieje skuteczny sztywny podwozie, który możemy przymocować do samochodu, aby pokazać korzyści przed i po?
Bob Cross
@BobCross - teraz jest coś, na co nie mam odpowiedzi, przepraszam. Zapytam jednak facetów z mojego garażu Subaru i pinguję odpowiedź tutaj.
Rory Alsop
dzięki - to prawdziwa motywacja do pytania. Wszyscy wiemy, że są fajni i znamy również ograniczenia „dupy na dno”: jeśli było drogie, musi być niesamowite!
Bob Cross
2
@ Bob - bardzo późna odpowiedź: garaż nie ma danych liczbowych, ale polecają (nie ze sprzedaży - prawie dostałem mój), ale pokazali mi flex z odłączonym, a następnie z powrotem przykręconym podczas podnoszenia jednego koła na gniazdku zasilania. Skręt w podwoziu był łatwo widoczny gołym okiem bez klamry i około połowy tyle (ale wciąż widoczny) z zamontowanym klamrą.
Rory Alsop,
3
@JeffSwensen, myśląc o tym dalej, myślę, że slalom byłby znacznie ważniejszy w rozróżnianiu luźnego i ciasnego podwozia. Podczas uruchamiania w trybie skidpad w stanie ustalonym cały system pobierze zestaw i go zatrzyma. W slalomie, jeśli podwozie będzie się wyginać od jednej skrajności do drugiej. Będzie to miało wpływ na bieg. TERAZ, to wszystko powiedziało, że nie mam padpada ani slalomu ....
Bob Cross
11

Jeśli tak, jak mierzysz efekt?

tl; dr: przez pomiar napięcia między nieskrępowanymi punktami mocowania.

Dzisiaj zainstalowałem tylną kolumnę resorującą Whiteline na moim wagonie WRX z 2004 roku. Samochód ma przebieg liczący 162 km i zawsze wydawał się potrzebować nieco większej sztywności w obszarze tylnych siedzeń. Tam jest duża objętość bez żadnego krzyżowania (w przeciwieństwie do sedana), a klamra z pewnością wydawała się warta spróbowania.

W duchu mojego pierwotnego pytania chciałem jednak sprawdzić, czy mogę zmierzyć wpływ na podwozie w scenariuszu statycznym. Próbowałem w dwóch sytuacjach: płasko na czterech kołach i z tylnym kołem po stronie kierowcy na czterech piętrowanych tablicach 2x10 (co stawia koło około sześciu cali nad ziemią). Zainstalowałem okrągłe okucia w samochodzie i próbowałem zebrać trochę referencyjnych zdjęć wraz z niewielkimi danymi jakościowymi.

UWAGA: tak, w optymalnym świecie użyłbym drutu stalowego i miernika napięcia. Jednak w duchu biegania, co zabiłeś ...

Po pierwsze, pozostawiając koło płasko na podłodze garażu:

Wnętrze mojego samochodu z paracordem, linią odniesienia i śmieciami.

To, co widzisz, to otwory łączące na szelkach z podwójną linią dość mocnego paracordu biegnącego między nimi i zaciśniętego zaczepem kierowcy ciężarówki . W tym czasie dodałem lepkie podkładki, aby uzyskać jakieś wizualne odniesienie. Później dodałem zieloną linię od dołu obu otworów łączących za pomocą Paint.net . Jeśli korzystałeś z zaczepu kierowca ciężarówki, wiesz, że możesz nauczyć się tej linii całkiem dobrze: zrobiło to solidne „bwong”, kiedy ją przerzuciłem.

Oto równoważny obraz, gdy jedno koło jest dość wysoko, wyważone na dość dość szkicowej tarcicy:

Cieszę się, że moja żona nie widziała, co robię ...

To zdjęcie jest jednocześnie rozczarowujące i satysfakcjonujące. Samochód najwyraźniej nie jest wykonany z gumy i folii cynowej (to dobrze), ale nie wykazuje też oczywistej elastyczności, którą mógłbym powiedzieć „widzisz? To wyraźnie dobrze wydane pieniądze i jestem geniuszem!” Niestety, jeśli powiększysz przybliżenie, zobaczysz, że linia frontu wygląda w dużej mierze tak samo jak na pierwszym zdjęciu.

Mniej oczywiste jest to, co dzieje się na tylnej linii (część, w której znajdują się węzły). Ta linia pokazuje opadanie (trochę, ale tam jest). To, czego w ogóle nie widać, to zmiana napięcia w linii. Podczas gdy zanim miałem fajny „bwong”, w tym momencie było zdecydowanie papkowate.

Na koniec wydaje mi się, że mogę stwierdzić, że tak, w przypadku tego konkretnego samochodu, mogę zmierzyć konkretną okazję do poprawy sztywności podwozia, którą ta część będzie dotyczyła.

Później, kiedy nie będzie najbardziej śnieżna zima, jaką świat kiedykolwiek widział, zobaczę, czy znajdę sposób na zmierzenie różnic w prowadzeniu, które nie wymagają ode mnie bycia wielkim osłem na drogach publicznych.

Bob Cross
źródło
2
Mam problem z przeczytaniem tego. Dobrze przemyślane i bardzo zabawne.
3Dave
1
Bwonnnnnnnnnng!
Nie mam pojęcia, co robię
8

Powiedziałbym, że to zależy od podwozia. Ponieważ podwozie GG Impreza jest na początku stosunkowo sztywne, powiedziałbym, że każdy efekt byłby zbliżony do placebo. Ulepszenia dotyczyłyby wyczucia kierowania / pokonywania zakrętów, a nie czegoś, co można zmierzyć ilościowo, na przykład lepsze czasy okrążeń. Tworzą również wiele różnych zastrzałów do konkretnego samochodu - nie tylko zastrzał wieży. Zajrzyj do Cusco.

W S13 / S14 240s zamontowałem stabilizatory, w których jazda wyraźnie się usztywniła, a pokonywanie zakrętów wydawało się nieco bardziej responsywne. Jednak w samochodach o większym przebiegu efekt ten został prawie zanegowany przez następne najsłabsze ogniwo - zużyte tuleje zawieszenia, zużyte wstrząsy, nieodpowiednie stabilizatory, zużyte / źle ustawione opony / zawieszenie. Umieściłem wspornik kolumny amortyzatora na zupełnie nowym M3 (stabilizator był faktyczną częścią M Motorsports), który wcale nie był zauważalny, biorąc pod uwagę jakość podwozia.

Należy również pamiętać, że konstrukcja usztywnienia jest ważna. Istnieją tanie szelki eBay, które po prostu mocują się do obu wież rozporowych, które mogą wyginać się, stąpając po nich stopą. Wysokiej jakości szelki zostaną zamontowane w kilku punktach - zarówno na kolumnach rozporowych, jak i dwóch punktach mocowania na zaporze.

edytuj, aby lepiej dopasować się do pierwotnego pytania. lata temu pracowaliśmy nad starym datsunem. Nowe ramiona kontrolne. nowe elementy sterujące. nowa konfiguracja cewki wyścigowej. nowe koła i opony. wszystkie nowe tuleje wymienione. A kiedy samochód został zepchnięty do granic możliwości? Podwozie zgięło się. W niektórych miejscach prawie to słychać.

Pewne rozwiązanie przeciwpożarowe? Zgrzewanie szwów i / lub klatka bezpieczeństwa. Twój samochód może być codziennym kierowcą, ale nic nie wygląda tak wspaniale jak klatka w samochodzie ulicznym :) (przyćmione jedynie kontuzjami, które spowodowały uderzenie głową w hełm bez hełmu).

Więcej anegdotycznych „informacji”. Rozmawiałem z całkiem znanym sklepem z podwoziami, który pracował głównie nad Evolutions. Widzieli samochody ze wszystkimi rodzajami usztywnień na rynku wtórnym - przednie / tylne zaczepy, przednie usztywnienie „mocy”, usztywnienia w bagażniku, usztywnienia, które przeszły pod błotnikiem .. usztywnienia pod samochodem, które wiązały szyny ramy. Chociaż te ulepszenia poprawiły wyczucie kierownicy i ogólną „sztywność”, w praktyce samochody te nie były tak szybkie, jak samochody z odpowiednio dobranym zawieszeniem „wybieranym”.

Brak kariery
źródło
dobre punkty na podstawie - dodałem notatki do pierwotnego pytania.
Bob Cross
3
ciekawa propozycja na klatce bezpieczeństwa. Zamiast tego zdecydowałem się pozostać w związku małżeńskim .... ;-)
Bob Cross
2

Powiedziałbym, że wszystko, co można zrobić na ulicy, będzie zauważalnie uderzone przez zastrzał wieży, nawet podczas „entuzjastycznych dojazdów”. Ulica nie jest miejscem, w którym można prowadzić „dziewięć dziesiątych” lub „dziesięć dziesiątych” jazdy, a nawet przy duchowej jeździe, na ulicy raczej nie odczujesz żadnego zauważalnego wpływu.

Jeśli nie jeździsz oponami mieszanymi R, prawdopodobnie nie masz przyczepności, aby nawias klamrowy mógł zrobić cokolwiek, nawet jeśli masz dość wydajne „opony uliczne”.

Jeśli uważasz, że naprawdę popychasz samochód na ulicę, spróbuj wyjść na imprezę autocross. Prawdopodobnie możesz znaleźć wydarzenie „solo” lub „autocross” w ciągu godziny lub dwóch, w których mieszkasz prawie w każdy weekend w lecie. Wydarzenia „solo”, jak sama nazwa wskazuje, odbywają biegi czasowe z czasem, a nie innymi samochodami, poprzez kurs z pylonami. Prawidłowo skonfigurowany tor nie powinien mieć okazji do natknięcia się na przeszkody i da ci poczucie, jakiego rodzaju środowisko wymaga zastrzału wieżowego.

Nigdy nie słyszałem o „zmęczeniu” podwozia samochodu, więc włożenie zastrzału naprawdę nie miałoby znaczenia.

Sean Reifschneider
źródło
Podwozie mojej starej Imprezy było zdecydowanie zmęczone (obecnie 136 000 mil), a jak napisałem w komentarzu poniżej, jest zdecydowanie sztywniejsze z klamrą. Teraz, gdy moja żona jeździ nim, cieszę się, że wszystko jest trochę bezpieczniejsze.
Rory Alsop,
@RoryAlsop Zmęczenie to nie tyle podwozie, co rozpórki i tuleja. Ich wymiana znacznie poprawiłaby wygląd samochodu. Metal się nie zużywa, w końcu pęknie, ale nie oznacza to utraty siły przedtem.
draksia
draksia - tak, regularnie wymieniam podpórki, tuleje, całe amortyzatory :-)
Rory Alsop
2

To zależy od samochodu.

Słyszałem, że wiele osób zachwyca się tym, jak bardzo to pomogło, ale moje doświadczenie jest inne.

Zmodernizowałem mój standardowy wspornik przedniej kolumny resorującej w MR2 do modelu TRD, zainstalowałem tylny wspornik TRD, a także wykonałem wspornik podwozia w tym samym czasie. Nie wykryto żadnej różnicy. Samochód miał w tym czasie około 140 000 mil, z czego wiele z nich odbyło się podczas autocrossu, rallycrossu i trudnych rajdów drogowych. Dokonałem aktualizacji, ponieważ martwiłem się, że samochód zostanie pobity na śmierć. Pomyślałem, że powinienem to wzmocnić. Okazuje się, że martwiłem się tym za darmo. :-)

Moje Eclipse ma klatkę i pierwotnie miało przednie usztywnienie, ale nie tylne. Dodałem tylny przede wszystkim, aby dać mi miejsce do zamocowania sprzętu na długich rajdach samochodowych. W przeciwnym razie nie miało to znaczenia. Usunąłem przednią klamrę, ponieważ zawsze groziło zwarcie dodatniego bieguna akumulatora. Nie zanotowano zmiany. Samochód miał około 90 000 mil, z wieloma ciężkimi autocrossami, rallycrossami, rajdami samochodowymi i dniami na torze. Ma jednak także klatkę 8-punktową od około 30 000 mil. Zdecydowanie nie tak dobrze skonstruowany samochód, jak MR2, szelki mogłyby pomóc, gdyby nie miały klatki.

Brian Knoblauch
źródło
1

To zrobiło zauważalną różnicę w moim starym Legacy, ale ścigałem się tym samochodem. Możesz tego nie zauważyć podczas normalnej jazdy. Jeśli zauważysz, jak elastyczna jest rama w samochodzie, masz problemy, że stabilizator nie pomoże. Jeśli ci to przeszkadza, sprawdź ramkę.

Jaśmin
źródło
Jak wspomniano wcześniej, prawdziwym wyzwaniem są wymierne wskaźniki. Czy „zauważalna różnica” to odczyt z dupy? Czy jest jakiś konkretny środek, który możesz przytoczyć?
Bob Cross
1

Człowieku, mam dokładnie odwrotne doświadczenie jak wyżej. C Trzy moje samochody mają wsporniki wieży. 2002 Toyota Avalon, 2004 BMW 325ci i 1995 M3. Wszystkie 3 aparaty były „bez zawiasów”, a wszystkie 3 samochody mają konstrukcję unibody.

Wszystkie 3 aparaty ortodontyczne zrobiły różnicę, ale nie wszystkie były takie same. Największe znaczenie miała bransoleta Toyota Avalon (Solara). Aparat ortodontyczny M3 zrobił najmniej.

Nie przeprowadzono badań ilościowych, ale jakościowo czasy odpowiedzi „oddania” są widoczne na wszystkich. Spodziewałbym się również niewielkiego wydłużenia czasu obsługi. Jakość jazdy cierpi, ale minimalnie.

Te, wykonane specjalnie dla samochodu, są bardzo łatwe w instalacji i dodają minimalnej masy.

Niektóre pojazdy są wzmocnione lepiej niż inne. Podejrzewałbym najbardziej dramatyczne efekty z silnika Front, pojazdów FWD.

Mam nadzieję, że to pomoże.

abfisch

abfisch
źródło
2
Jak wspomniano wcześniej, prawdziwym wyzwaniem są wymierne wskaźniki. „Oddanie” to subiektywna miara, która jest bardzo stronnicza od „Wydałem na to pieniądze, więc założę, że wszystko jest lepiej”.
Bob Cross
1

Tak, stary, umieść Jacka pod lewym przednim ramieniem kontrolnym. Samochód podnośnika, aby zobaczyć, jak daleko lewa przednia opona, zanim prawa przednia opona spadnie z ziemi. Następnie dodaj zastrzał i powtórz proces. Jeśli istnieje jakakolwiek różnica w wysokościach, odejmij 1 od drugiej, a otrzymasz odpowiedź.

Troy M.
źródło
0

Wiem, że będzie to nekropolia, ale chcę podać wszystkim odpowiednie informacje. Pręty wieży rozporowej faktycznie obniżają poprzeczne Gs, jakie może osiągnąć samochód. Jednak poprawiają obsługę, zmniejszając przechylenie ciała. Dzięki temu samochód jest bardziej stabilny i przewidywalny. Jak wspomniano wcześniej, można również zauważyć, że samochód reaguje bardziej na reakcje układu kierowniczego, aby szybciej „skręcić”. Szczerze mówiąc, chyba że konkretny model samochodu, który masz kiepski w prowadzeniu, pominę go lub byłaby to jedna z ostatnich rzeczy, które zrobiłbym, aby dostroić obsługę samochodów. Jak wspomniano wcześniej, lepiej jest wymienić / ulepszyć wszystkie istniejące zawieszenie, układ kierowniczy i powiązane tuleje. Naprawdę nie powinieneś zauważyć różnicy, jaką drążki rozporowe powodują na ulicy. Jeśli ty jeżdżę w sposób, który zostanie wyciągnięty z pojazdu na celowniku zamiast biletu. Teraz, aby odpowiedzieć na pytanie, na które nikt nie był w stanie, i powód, dla którego dokonuję nekropolii. Jeśli chcesz zmierzyć różnicę, to robi. 1. Poproś aparat i przyjaciela, aby go obsługiwali. 2. Znajdź ciasny róg lub zrób stożek na dużym, pustym parkingu. Lub jeszcze lepiej, wykonaj manewr unikania jelenia / awaryjnej zmiany pasa. 3. Nagraj samochód pokonujący zakręt tak szybko, jak pozwala na to Twój poziom umiejętności. 4. Zainstaluj pasek i powtórz. Obejrzyj materiał wideo od tyłu do tyłu, a zauważysz, że samochód jest „bardziej płaski” w drugim przejeździe. Rolkę ciała można zmierzyć w stopniach względem kadru z wideo. Główną zaletą prętów kolumn jest przewidywalność i dodatkowa stabilność, która budzi zaufanie kierowcy, i ułatwia prowadzenie samochodu. Podczas próby drugiego podania powinieneś zauważyć, że było to łatwiejsze, mniej dramatyczne, i powinieneś mieć wrażenie, że masz większą kontrolę nad pojazdem. Posiadam Imprezę 07 z cewkami i rozpórkami.

Sonic007
źródło
Czy możesz wyjaśnić, w jaki sposób połączenie wieży rozporowej zmienia parę rolek? Lub jak obniża boczne Gs? Jedyne, co może zrobić taka jednostka , to złagodzenie niektórych zniekształceń podwozia, ograniczenie dynamicznych zmian wyrównania wywołanych obciążeniem. Nic z tego nie zmieni pary rzutów na żadnym końcu, na lepsze lub gorsze. To może faktycznie poprawić całkowitą przyczepność, utrzymując płaskie styki.
SteveRacer