Najbardziej niezawodny sposób na zatrzymanie automatu z zablokowaną przepustnicą

12

Myślałem o ostatnim pytaniu tutaj, a także o incydencie z 2009 roku w Toyocie . Nie jestem szczególnie paranoikiem tego, co się dzieje, ponieważ jest to bardzo mało prawdopodobne, ale lubię biegać w myślach przez lepkie sytuacje, więc jestem przygotowany, jeśli tak się stanie (pomogło mi to w przeszłości kilka razy, np. przewód hamulcowy w ciasnym ruchu o dużej prędkości).

Rozważmy więc samochód osobowy, który wymyka się spod kontroli. Załóżmy:

  • Najgorszy przypadek: z jakiegokolwiek powodu wyłączenie wyłącznika zapłonu nie ma żadnego efektu. Wyłączenie zapłonu wiąże się również z ryzykiem utraty wspomagania kierownicy i utraty siły hamowania, a także z ryzykiem zablokowania kierownicy, więc nie jest to plan A.
  • Wszystko inne w pojeździe działa poprawnie, w szczególności skrzynia biegów nie ma problemów.
  • Silnik może obezwładnić hamulce (np. Z powodu utraty podciśnienia w WOT wpływającej na wspomaganie hamulców / hamulce mocne).
  • Nie ma znaczenia, dlaczego tak się dzieje, po prostu tak jest.
  • Priorytetem jest zatrzymanie pojazdu bez narażania kierowcy, pasażerów lub innych osób na niebezpieczeństwo. Wyrządzenie trwałego uszkodzenia pojazdu jest w porządku.

W instrukcji, którą jest mój samochód, stwierdzam, że jeśli coś kiedykolwiek spowoduje niekontrolowane przyspieszenie, plan A polegałby na wjechaniu samochodu w neutralny pojazd i obsłudze go stamtąd.

Ale nie mam automatu do zabawy i tak naprawdę nie jestem z nimi zaznajomiony. Więc moje pytania to:

  1. Czy zawsze będę mógł rzucić automat na neutralny przy dowolnej prędkości? Lub może zablokować dźwignię zmiany biegów (tak jak w instrukcji, jak trudno jest wyskoczyć z biegu przy zamkniętym sprzęgle).
  2. A co z pojazdem z pełnym napędem elektrycznym? Czy istnieje jakaś regulacja, która mówi, że przejście na bieg neutralny musi nadal być bezpośrednim działaniem mechanicznym / hydraulicznym, lub w inny sposób stwierdza, że ​​prośba o przejście na bieg neutralny nie może zawieść , czy też możliwe jest, że rozsądny ECU może np. Odmówić przejścia na bieg neutralny z powodu jakiś stan, który może wynikać z zablokowanej przepustnicy?

I pytanie: czy byłby lepszy sposób? Utknąłem w pociągu neutralnej myśli.

To nie jest pytanie o to, dlaczego tak się stanie ani jak mało prawdopodobne (bardzo mało prawdopodobne), to pytanie o przygotowanie się na naprawdę dziwną sytuację i strategię bezpiecznego obchodzenia się z nią.

Byłbym w stanie odpowiedzieć na to sam, gdybym miał inny samochód do zabawy, ale niestety nie.

Jason C.
źródło
1
Głosuję za zamknięciem tego pytania jako nie na temat, ponieważ nie dotyczy to konserwacji samochodu.
HandyHowie,
2
@HandyHowie: Po wykonaniu tego manewru będziesz musiał wykonać wiele czynności konserwacyjnych :)
Wyścigi lekkości na orbicie
2
Chciałbym zobaczyć inną odpowiedź na to pytanie. Istniejące tak naprawdę nie odnosiły się do kwestii poruszonych w pytaniu.
Wyścigi lekkości na orbicie
1
@Lightness Tak ja też. Kilka razy odwróciłem flopa ze znacznikiem wyboru, ale na razie pozostawiam go otwartym. Również jeśli społeczność chce zamknąć to pytanie, szanuję to, nie zgodziłbym się, ale rozumiem, że jest to postrzegane jako granica.
Jason C
1
W każdym pojeździe, który posiadam, między zapłonem WŁĄCZONYM a ZAMKNIĘTYM jest miejsce w zapłonie o nazwie ODBLOKUJ, w którym silnik jest wyłączony, ale kierownica jest odblokowana. Widziałem jednak, że ktoś wpadł w tę pozycję odblokowania w sytuacji paniki. Wzmacniacz powinien mieć wystarczającą próżnię, aby pozostawić 1-3 dobre prasy przy wyłączonym silniku. Wspomaganie kierownicy nie będzie miało większego znaczenia niż 10 km / h.
rpmerf

Odpowiedzi:

5

Pomyślałbym, że chcesz nałożyć na silnik największy możliwy ładunek, prawdopodobnie na najwyższym biegu, na jaki możesz wejść, zatrzymać się, a następnie wyłączyć silnik. W prawdziwym życiu, w ruchu drogowym, starałbym się wyłączyć zapłon, z obawy przed włączeniem blokady kierownicy.

Myślę więc, że:

  1. Mocno zaciągnij hamulce (może dodać hamulec postojowy).
  2. Przełączaj z jazdy na najwyższy bieg (spraw, aby silnik ciężko pracował, aby przyspieszyć, nie zezwalaj na redukcję biegów).
  3. Skieruj się na skraj drogi.
  4. Wyłącz zapłon, gdy bezpiecznie zjedziesz z drogi.
  5. Ustaw skrzynię biegów w położeniu neutralnym lub parku.
  6. Jeśli silnik nie wyłączył się, należy pociągnąć bezpiecznik pompy paliwa lub wyładować gaśnicę do wlotu powietrza lub zablokować wlot powietrza lub pociągnąć główny przewód rozdzielacza - co wydaje się być szybkim sposobem wymuszenia wyłączenia silnika. To jedna z tych rzeczy, które warto sprawdzić i zastanowić się z góry.

Ciekawe, czy w nowoczesnym samochodzie osobowym silnik może pokonać hamulce? Widziałem jedną z zasad projektowania: „zdolność hamowania wystarczająca do zatrzymania samochodu, nawet jeśli silnik utknął na WOT”.

Jak niebezpieczny jest niekontrolowany silnik? Czy lepiej byłoby po prostu przenieść bezpieczną odległość od samochodu, niż próbować heroicznie zatrzymać silnik, jeśli wyłącznik zapłonu nie działa?

dlu
źródło
2
„Ciekawe, czy w nowoczesnym samochodzie osobowym silnik może pokonać hamulce?” .... Pieniądze zastrzelone tutaj; to jest odpowiedź. To nie jest forum dla wymyślonych hipotez. Dlaczego nie możesz wyłączyć zapłonu? W jaki sposób silnik może pokonać hamulce? Na jaki scenariusz paranoiczny przygotowujemy się? Szczerze mówiąc, dbam o bezpieczeństwo, ale nie wyciągam bezpieczników ani nie zmieniam mapowania ECU w locie. Wypycham żywe siniaki z hamulców, jak gdyby od tego zależało moje życie, bo tak właśnie jest. To nie jest Bugati Veyron. Jeśli twoje hamulce zadziałają, będą działać.
SteveRacer
Zdarzyło mi się to kilka razy w starym samochodzie z drążkiem zmiany biegów i starym gaźnikiem (bez elektronicznego sterowania silnikiem). Przyczyną było oblodzenie węglowodanów, gdy silnik wciąż się rozgrzewał, a lód zamrażał przepustnicę. Silnik może zdecydowanie przerastać hamulce. Wyłączenie zapłonu zablokowałoby układ kierowniczy, co nie jest zbyt mądrym pomysłem podczas jazdy w ruchu ulicznym. Moje rozwiązanie polegało na wyłączeniu samochodu z biegu, co spowodowało uszkodzenie silnika po przekroczeniu prędkości obrotowej. Następnie poczekaj, aż lód w węglowodanie stopi się i pedał gazu znów zacznie działać, i kontynuuj jazdę!
alephzero
2
„Silnik może zdecydowanie przerastać hamulce”. - cóż, może nie na 5. biegu, ale na pewno może na 3. biegu, co było faktyczną sytuacją za każdym razem, gdy się to wydarzyło.
alephzero,
„rozładuj gaśnicę do wlotu powietrza” brzmi, jakbyś ryzykował hydrolock (który może spowodować trwałe uszkodzenie silnika, nawet gdyby nie było przekroczenia prędkości obrotowej)
Random832
3
Hamulce nie działały w tych wypadkach, ponieważ w WOT nie ma podciśnienia (dobrze, bardzo mało podciśnienia), więc wspomaganie podciśnienia hamulca przestaje działać.
Jimmy Fix-it
5

Najbezpieczniejszą opcją dla pojazdu jest wyłączenie stacyjki, ochrona silnika, a następnie przekręcenie kluczyka z powrotem do pozycji „włączony” bez ponownego włączenia silnika, aby zapobiec zablokowaniu kierownicy.

Ponieważ wykluczyłeś to, zmiana biegu na neutralny zapobiegnie niekontrolowanemu przyspieszeniu i masz nadzieję, że ogranicznik obrotów zapobiegnie uszkodzeniu silnika. Działa to automatycznie, nie potrzebujesz nawet „przycisku” w górnej części dźwigni zmiany biegów, zawsze możesz przesunąć dźwignię zmiany biegów z położenia jazdy do położenia neutralnego (robię to cały czas, gdy zbliżasz się do przystanku lub sygnalizacji świetlnej).

Jeśli chcesz zwariować i jeśli Twoja skrzynka bezpieczników jest dostępna z kabiny, gdy pojazd jest w ruchu (wyklucza to pojazdy, w których drzwi kierowcy lub pasażera muszą być otwarte, aby uzyskać dostęp do skrzynki bezpieczników), dowiedz się, jak pociągnąć bezpiecznik pompy paliwa przez dotyk. Działa to tylko w przypadku pojazdów, w których wspomniany bezpiecznik znajduje się w skrzynce bezpieczników w kabinie, a nie pod maską. Wyciągnięcie bezpiecznika pompy paliwa spowoduje głód paliwa, a silnik bezpiecznie wyłączy się w ciągu kilku sekund.

tlhIngan
źródło
1
„Najbezpieczniejszym rozwiązaniem dla pojazdu jest wyłączenie wyłącznika zapłonu w celu ochrony silnika”. Może dla pojazdu, ale nie dla ciebie ani ludzi wokół ciebie. Absolutnie nie rób tego . Nie mogę tego wystarczająco podkreślić.
Wyścigi lekkości na orbicie
I tak, najbardziej martwi mnie to, że najbardziej wyłączam pojazd, to wspomaganie kierownicy i utrata hamulca oraz ryzyko zablokowania blokady kierownicy.
Jason C
Ups! Zapomniałem o blokadzie kierownicy. Zmienię moją odpowiedź.
tlhIngan
3

Technologie idą do przodu i każdy porządny samochód powinien być w stanie zatrzymać rykający silnik za pomocą pedału hamulca. Jeśli jednak nie działa, musisz wyłączyć kluczyk zapłonowy i pozostawić silnik obracający się, aby wypompować wzmacniacz hamulca i wspomaganie kierownicy (jeśli jest hydrauliczne). Jeśli nadal się nie zatrzymuje, ustaw go w położeniu neutralnym, zatrzymaj samochód, wyskocz, otwórz maskę i połóż płaską dłoń przed kanałem wlotowym (dławi silnik) lub, jeśli masz w pobliżu jakiś dostępny dywanik, szybciej byłoby zablokować wydech.

Arturs Bolsunovskis
źródło
3

Oto moje dwa centy. Zdarzyło mi się to w zeszłym tygodniu, więc wydarzenie jest świeże w mojej głowie.

  • nie panikuj

  • ustaw go na neutralny, oddzielając w ten sposób połączenie silnika z tranny

  • wyłączyć zapłon.

  • zatrzymać samochód na poboczu drogi.

Allan Varkey
źródło
2

Nawet w przypadkach Toyoty dobrze udokumentowano, że jedyne, co musiał zrobić kierowca, to zmienić bieg na neutralny, a samochód przestałby przyspieszać.

Sytuacja, o której wspominasz, jest skrajnie hipotetyczna. Przypomina mi to, w jaki sposób są szkoleni piloci („Co się stanie, jeśli suwak regulacji zbiornika paliwa zsunie się z ręki podczas zmiany zbiornika? Czy wiesz, gdzie możesz wylądować?”).

Spuściłbym listę, jak wspomniał Allan. Najpierw zacznij od realistycznych przypadków. 99,999% razy, spodziewam się, że będziesz w stanie ustawić samochód w pozycji neutralnej lub wyłączyć zapłon. Byłaby to dość spektakularna porażka, która powoduje, że obie zawodzą jednocześnie. Nawet w przypadkach „drive-by-wire” jest to bardzo ważne z punktu widzenia bezpieczeństwa, dlatego wprowadzają nadmiarowość. Chciałbym również użyć hamulca, aby mnie spowolnić. Jeśli to nie działa, spróbuję hamulca awaryjnego.

Okej, więc teraz jesteśmy w specjalnym przypadku. Mamy niekontrolowany silnik, zaciętą skrzynię biegów, hamulce nie działają, hamulec postojowy nie działa, a zapłon nie zatrzymuje samochodu.

„Co zrobić, jeśli utkniesz w szczelinie w ziemi pod wielkim głazem, którego nie możesz poruszyć bez nadziei na ratunek. Zastanów się, ile masz szczęścia, że ​​do tej pory życie było dla ciebie dobre. Alternatywnie, jeśli do tej pory życie nie było dla ciebie dobre, co biorąc pod uwagę obecną sytuację wydaje się bardziej prawdopodobne, zastanów się, ile masz szczęścia, że ​​nie będzie Cię to już więcej martwić . ”- Douglas Adams, Przewodnik Hitchikera po Galaktyce

W tym momencie musisz zmienić skupienie. Rzuć wszelkie plany, które miałeś przez okno. Nie koncentruj się na tym, co Twoim zdaniem powinieneś mieć w tym scenariuszu. Zamiast tego zacznij od tego, co masz. Czy nadal masz opony? Czy kierownica nadal je kontroluje? Co jest na zewnątrz. Czy istnieje żwirowa mediana, której można użyć do spowolnienia, czy też jest to zwykły klif? Czy w zasięgu jest rampa dla samochodów ciężarowych? Czy możesz popaść w kontrolowaną kolizję z pobliskim samochodem, aby nie dopuścić do niekontrolowanej kolizji z późniejszym, co doprowadzi do bardziej katastrofalnych rezultatów? Myśl nieszablonowo. Trudno się do tego przygotować, bo jeśli tak wiele systemów zawiodły wszystkie jednocześnie, istnieje bardzo duża szansa, że kilka innych rzeczy też nie udało.

Najbliższa prawdziwa odpowiedź może pochodzić ze świata konserwacji ciężarówek z silnikiem Diesla. To jest pogłoska, ale wydaje się wiarygodna. Silnik wysokoprężny może uciec od ciebie, chyba że możesz zatrzymać przepływ paliwa. W takim przypadku mechanik trzyma książkę telefoniczną w pobliżu. Wystarczy rzucić książkę telefoniczną na wlocie powietrza i pozwolić silnikowi ssać strona po stronie, aż będzie wystarczająco głodny, aby przerwać niekontrolowane działania. Chodziło o to, że strony książki telefonicznej były na tyle cienkie, że nie spowodowałyby szkód. Znowu, pogłoski, więc nie idź zatrzymywać ciężarówki z książką telefoniczną na moim koncie, ale wskazuje to na coś takiego, jak myślenie, które jest potrzebne z niekontrolowanym silnikiem.

Cort Ammon
źródło
1

Tak, możesz zmienić bieg na neutralny przy dowolnej prędkości. Pozycja neutralna to funkcja bezpieczeństwa umożliwiająca odłączenie silnika od kół. Jest podobny do sprzęgła w samochodach z manualną skrzynią biegów.

W nowoczesnym silniku sterowanym komputerowo przekroczenie prędkości jest niemożliwe nawet przy zablokowanej przepustnicy.

Wyłączenie zapłonu może aktywować blokadę kierownicy (chyba że ostrożnie przekręcisz kluczyk do dokładnej pozycji, w której blokada kierownicy nie jest włączona) i dezaktywuje wspomaganie kierownicy. Ponadto, jeśli wyłączysz zapłon i pompujesz hamulce, podciśnienie w wzmacniaczu zostanie utracone (chociaż przy zablokowanej przepustnicy całkowicie otwartej pompowania hamulce i tak stracą próżnię).

Na tej podstawie zmieniam bieg na neutralny, hamuję bez pompowania pedału, a następnie wyłączam zapłon po zatrzymaniu samochodu.

juhist
źródło
0

Zainstalować przepustnicę gilotynową na silniku, oprócz głównej przepustnicy. Są urządzeniem zabezpieczającym stosowanym w pojazdach o wysokich osiągach, zwykle silnikach wysokoprężnych. Przepustnica jest zwykle całkowicie otwarta, ale działanie mechaniczne powoduje natychmiastowe zamknięcie. Oto świetny film.

https://www.youtube.com/watch?v=OgP3r1CMv6M

Eric Urban
źródło