Jak poradzić sobie z uzależnieniem mojego młodszego brata od gier wideo?

35

Oto trochę kontekstu na początek:

Mieszkam 150 km od mojego młodszego brata. Mój ojciec ożenił się ponownie z inną kobietą, z którą miał mojego młodszego brata (nazwijmy go „Marc”). Ponieważ dorastaliśmy razem, zanim przeniosłem się na studia, uważam go za mojego brata zamiast przyrodniego brata.

„Marc”, odkąd odkrył YouTube i gry, jest wielkim fanem Minecrafta i spędza na nim zbyt wiele czasu, w momencie, gdy staje się oczywiste, że ma uzależnienie:

  • Spóźnia się z pracą domową, co daje mu naprawdę złe oceny, mimo że wstąpił do gimnazjum i wcale nie jest trudno zdobyć naprawdę dobre

  • Ledwo się myje, spędzając kilka minut pod prysznicem bez mydła, aby wygrać czas i grać więcej

  • Budzi się wcześnie w weekendy (8 rano), aby grać cały dzień, bez wychodzenia na zewnątrz.

Moja edukacja przez ojca była wtedy znacznie trudniejsza i wierzę, że zdał sobie z tego sprawę i postanowił nie być z nim tak surowy, więc postanowił nie odcinać internetu ani odmawiać Marca dostępu do tabletu lub komputera.

Oczywiście, moi rodzice mają dość zachowań mojego brata i postanowili ograniczyć dostęp do Internetu. Następnie zaczyna napad złości, odpowiada matce i krzyczy.

W zeszły weekend, gdy mój ojciec zadzwonił do mnie, aby pomóc mu zainstalować oprogramowanie, rozmawialiśmy o tym i zdecydowaliśmy, że pójdę na następny weekend mojego ojca na dyskusję. Martwi się, ale i wydarzenia go wyprzedzają: zbliża się do 60 lat i tak naprawdę nie wie, co robić.

Ponieważ w przyszłym tygodniu wybieram się na ich miejsce, planuję sprawić, aby mój brat zobaczył, że to, co robi, nie jest dobre dla niego i jego rodziny. Mogę opowiadać, ponieważ sam byłem uzależniony kilka lat temu.

Mam plany, aby wyobrazić sobie później swoje życie, jeśli będzie tak postępował, porozmawiać z ojcem o ograniczeniach, które należy wprowadzić (lepsze oceny, aby uzyskać tablet / komputer itp.), Ale także nakłonić go do rozpoczęcia ucz się języków internetowych (jestem programistą i mój ojciec powiedział mi, że pewnego razu Marc chciał zrobić to, co robię). W ten sposób przynajmniej nauczy się rzeczy, które mogą go zainteresować, i będę mógł go trenować, nawet jeśli nie będzie mnie w pobliżu

Jednak moim głównym zmartwieniem jest to, że ma zaledwie 11 lat i wiem, że będzie miał trudności z zobaczeniem dużego obrazu (ciężko jest znaleźć pracę bez dyplomów itp.)

Moje główne pytanie brzmi: jak mogę mu przynieść to wszystko, gdy go stracę?

Dziękuję Ci


Aktualizacja: Muszę zobaczyć mojego młodszego brata

Byłem z nim w ostatnią niedzielę (stan na 15.10.2017). Teraz wygląda to logicznie, ale nie jest on tak „uzależniony”, mimo że nadal istnieje problem, w którym priorytetowo traktuje gry wideo w odrabianiu prac domowych, a ja z pewnością nie mogę go za to winić, ponieważ sam zrobiłem dokładnie to samo.

Odbyliśmy krótką dyskusję, podczas której starałem się być najmniej denerwujący, i cóż, uważam, że przynajmniej trochę zależało mi na tym, co powiedziałem, mam tylko nadzieję, że to trochę zmieni.

Ustawiłem się jako troskliwy starszy brat (którym tak naprawdę jestem) i pomogłem mu odrobić lekcje angielskiego i francuskiego. Rozmawialiśmy trochę o rozwoju zamiast grania, ale na razie nie jest tak naprawdę zainteresowany, mógłbym spróbować ponownie za rok lub dwa, zależy to od tego, czy czuję, że jest wystarczająco dojrzały.

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi, aktualizacja była co najmniej, co mogłem zrobić. Jeśli nadal jest to dozwolone, nie wahaj się skomentować tego, a ja postaram się odpowiedzieć w razie potrzeby

Jaeger
źródło
Miałem na myśli, czy były wcześniej jakieś problemy ze zdrowiem psychicznym? Czy był w depresji, czy coś takiego, czy był szczęśliwym dzieckiem, dopóki to nie spadło z nieba?
stommestack 10.10.17
5
To robi różnicę, że ta gra to Minecraft. Istnieją różne sposoby grania w Minecraft: buduj, walcz, projektuj, baw się z przyjaciółmi, koduj, wymyślaj nowe gry, opowiadaj historie, kręć filmy i tak dalej. To, co robi twój brat w Minecraft, powinno dać ci wskazówkę, jaką inną aktywność możesz spróbować wprowadzić.
Travis,
2
Nie do końca odpowiedź, ale ponieważ ma zaledwie 11 lat, spodziewałbym się, że to faza. Może to potrwać kilka lat, ale z niego wyrośnie ... zwłaszcza, gdy dziewczyny staną się bardziej interesujące niż Minecraft.
Omegacron,
1
Włożyłem ponad 60 dni (nie godzin) w COD4 w ciągu dnia, # 3 w klanie świata, rodzice również się o mnie martwili. Potem znalazłem dziewczynę i upuściłem zimnego indyka. Powiedziałbym, że to faza.
DasBeasto
2
Tylko nie ... Zirytujesz go, jeśli spróbujesz powstrzymać jego „uzależnienie” i prawdopodobnie go stracisz. Mogę się tu odnosić ... Mam siostrę, która zrobiła to ze mną, kiedy byłem młodszy i „uzależniony od gry”. Dzisiaj rzadko z nią rozmawiam. Niech jego rodzice zajmują się rodzicielstwem ...
Mischa

Odpowiedzi:

71

To anegdota, ale ... Przez całe liceum moje życie było: obudź się, idź do szkoły, wróć do domu, baw się, idź do łóżka, powtórz. Gdy rozwijałem inne hobby, robiłem je zamiast grać. Ponieważ pieniądze na kupowanie rzeczy (nowe gry, ubrania itp.) Stały się dla mnie ważne, zajmowałem się domem i utrzymywałem wysokie oceny (A na koniec kadencji było warte 5 USD, B +: 4 USD, B: 3,50 USD , i tak dalej do C, który był wart tylko 1 $ i nic innego nie był wart żadnych pieniędzy).

Higiena jest ważna i musi o tym wiedzieć, ale były też dni, kiedy byłam po prostu śmierdzącą nastolatką, która w ogóle nie brała prysznica. (Do diabła, były całe WEEKENDY, kiedy nie wychodziłem z domu ani nie brałem prysznica). Nie ma nic złego w OKAZJALNYM weekendie bycia obrzydliwym (higiena jamy ustnej jest jednak zawsze ważna). Nie stopi się ani nie zacznie rosnąć mech. Pamiętam, jak moja siostra poskarżyła się tacie „Daaaaad, ona pachnie ... każ jej wziąć prysznic!”.

Najważniejsze rzeczy, na których należy się skupić, to rozwijanie innych zainteresowań i poczucia odpowiedzialności. Oceny mogą prowadzić do dobrej pracy i lepszej przyszłości. Higiena jamy ustnej zapobiegnie powstawaniu ubytków i przykrych podróży do dentysty w celu wypełnienia.

Myślę, że całkowite odcięcie go sprawi, że zobaczy osobę, która odcina go, jako wroga, z którym trzeba walczyć, a nie jako sojusznika, z którym trzeba pracować.

Porównaj to z sytuacją kogoś, kto kocha książki i dużo czyta: wciąż siedzą i robią coś, ale prawdopodobnie gdyby spędził tyle samo czasu na czytaniu, nikogo to nie obchodzi. Ludzie czasami mają dziwne podejście do gier komputerowych.

Aby wydostać go z domu i wykonywać aktywność fizyczną: ty i / lub tata lub jego mama możecie poprosić go, aby im towarzyszył: rzuć frisbee lub kopnij piłkę, wybierz się na wspólną przejażdżkę rowerem, wybierz się na wycieczkę itd.

edytuj: Zarówno ćwiczenia, rozwój hobby, jak i lepsze nawyki pracy domowej można poprawić dzięki [więcej] zaangażowaniu rodziców. Nie wspominałeś, że istnieje jakikolwiek związek rodziców poza „wychodź i baw się”, „odrabiaj pracę domową”. itp. Ale posiadanie przez niego rodzica i dotrzymywanie mu towarzystwa oraz asystowanie, gdy utknie w pracy domowej, może zmienić świat. Być może nieudane zadania domowe nie są tak ważnym czynnikiem w grze, jak trudnością w zrozumieniu materiału, ale być może wynikają z pośpiechu do gry. Delikatnie mieć rodzica w pobliżuprzypomnij mu, aby poświęcił kilka minut na przemyślenie różnych rzeczy i być może sprawdził dokładność, zanim pozwoliłby mu na komputerze, by naprawdę mógł pomóc. Poproszenie go przez rodzica o pomoc w przygotowaniu obiadu lub przyłączenie się do jednego z ich hobby może narazić go na inne rzeczy, których może nie być świadomy. Ponadto, gdy rodzic przyjeżdża i bawi się z nim, może pomóc im dowiedzieć się więcej o tym, co robi i dlaczego mu się to podoba, a także pomóc w budowaniu lepszych relacji, które można następnie wykorzystać, aby zaprosić go do robienia z nimi innych rzeczy.

Wspomniałeś, że gra w niego w Minecrafcie i chciałeś zainteresować go projektowaniem oprogramowania. To jest perfekcyjne! Na początek istnieje ogromna (i mam na myśli MASYWĄ) społeczność wokół tworzenia modów do Minecrafta. Te mody dodają TAK DUŻO treści. Jeden z nich (ComputerCraft) dodaje możliwość programowania w Lua z poziomu gry Minecraft.

Daje to dwie opcje: zachęć go do gry kodem Lua w Minecrafcie i / lub naucz się języka Java, aby napisał własne mody do gry! (Naucz się Java, zanim spróbujesz napisać mod; MinecraftForge to duży, skomplikowany framework niezbyt przyjazny dla początkujących).

(edytuj): Zapomniałem dodać: Jestem młodym, szczęśliwym małżeństwem inżynierem, który dostał dobrą pracę zaraz po studiach. Granie w gry wideo przez 8–10 godzin każdego wieczoru w szkole średniej nie miało negatywnego wpływu na moją „przyszłość”. Noszenie dużego plecaka i torebki nie tylko zniszczyło moją postawę i plecy, ale też granie. Prowadzę (nadmiernie) aktywne życie towarzyskie, a czasem obejmuje to siebie, mojego męża i przyjaciół (którzy również odnoszą sukcesy, mają rodziny i kariery) spędzając cały wieczór grając w gry wideo ... (spędziliśmy cały weekend grając BARDZO bardzo zmodyfikowana wersja Minecrafta) i nie ma w tym nic złego :)

Zbyt dużo gier MOŻE być złą rzeczą, ale nie zawsze. Uważaj, aby starając się znaleźć równowagę, z której TY (i twój tata) jesteś zadowolony, nie wychylasz wahadła zbyt daleko w drugą stronę i nie powstrzymujesz go przed zrobieniem jednego z jego ulubionych hobby, które można zamiast tego zmienić w niesamowite narzędzie do nauki programowania. Jeśli gra na serwerze, możliwe jest również, że ma znajomych online, z którymi gra, więc weź to również pod uwagę.

Edytuj ponownie: Coś jednak do rozważenia ... jeśli gra zamiast spać , rozsądnie byłoby nie wymuszać żadnego grania po pewnym czasie. Jest na tyle stary, że myślę, że powinna to być rozmowa, w której uczestniczy, a nie coś, co jest podyktowane. Ale nadal powinny być przechowywane w rozsądnych godzinach. Być może coś w stylu „bez elektroniki przez 30 minut przed snem” z dostępem do Internetu, które nastąpiło po godzinie , i włączono je tylko o określonej godzinie rano, aby pomóc w utrzymaniu zdrowych nawyków snu.

Jeszcze jedna edycja: Istnieje gra o nazwie „Code Combat”, która uczy kodowania w sytuacji gry. Może warto się przyjrzeć. Z tego, co grałem, ma on postać: „wpisz to, aby mały koleś walczył z potworem”, „wykorzystaj to, czego się nauczyłeś, jak walczyć z potworem, aby przejść przez tę układankę”.

BunnyKnitter
źródło
1
+1, chciałbym dodać, że miałem podobne doświadczenie - moim pierwszym prawdziwym doświadczeniem z programowaniem było pisanie skryptów do gier opartych na Quake3 (istniała w pełni rozwinięta społeczność modująca). Nawiązałem znajomości, które wciąż mam, nauczyłem się wielu, grałem w wiele gier, tworzyłem wiele modów i jestem dzisiaj zaskakująco starszym programistą. Nie można dać +1 tej odpowiedzi.
Knetic,
30
„całe WEEKENDS” wow sprawia, że ​​czuję się źle z powodu moich całych tygodni ...
MCMastery
8
Chcę tylko powiedzieć, że napisanie modu do Minecraft nie jest dobrym sposobem na rozpoczęcie kodowania. Struktura modowania jest duża, skomplikowana i powinieneś wiedzieć, jak programować na poziomie pośrednim, zanim jakiekolwiek fora zostaną zaakceptowane na forach. Jednak zdecydowanie mogę poprzeć za pomocą ComputerCraft.
97 CAD
5
Nie zgadzam się z SnyperBunny. W jego wieku aktywność fizyczna ma kluczowe znaczenie. Jego ciało wciąż się rozwija. Nawet proste rzeczy, takie jak budowanie legosów, mogą pomóc rozwinąć zdolności motoryczne dotyku i przestrzeni, które przyniosą mu korzyści w późniejszym życiu. Byłbym bardziej zainteresowany siedzącym trybem życia niż rzadkimi prysznicami. Choć trochę śmierdzi, tygodniowy harmonogram pryszniców dla 11-latka to nie koniec świata (jednak mycie zębów ma kluczowe znaczenie).
Wes H
2
@SnyperBunny: To zależy od tego, kiedy było „wtedy”. Podczas gdy wiele gier przed połową lat 90. miało haczyki, dzięki którym grałeś „trochę dłużej” (/ ja mierzy mnie spojrzeniem w Civilization), nie sądzę, aby jakiekolwiek gry celowo wykorzystywały ludzkie systemy wynagrodzeń, tak jak robiły to wczesne popularne MMO (lub wiele aktualnych gier z mikrotransakcjami). Brak gry końcowej dla tych gier nie pomógł - chodziło o to, by abonenci byli jak najdłużej. Nie bez powodu nazywano go „EverCrack”.
afrazier
29

Czy patrzysz na uzależnienie, na objaw, czy tylko na hobby?

Po pierwsze, „uzależnienie od gier wideo” nie jest rozpoznawane jako zaburzenie. W przeciwieństwie do hazardu lub alkoholizmu - gdzie uzależnienie może być realne i bardzo namacalne - uzależnienie od gier jest mocno kwestionowane, narzędzia do diagnozowania go są prymitywne i problematyczne, a w każdym razie uzależnienie - to znaczy zaburzenie psychiczne - nie jest czymś, co laicy powinni próbować zdiagnozować, a co dopiero próbować naprawić .

Więc ... cofnij się o dwa kroki i spójrz na szerszy obraz. Czy naprawdę patrzysz na uzależnienie , czy może na symptom innego problemu ? Gry wideo mogą być używane jako forma eskapizmu . Czy twój brat coś ucieka? Czy jest dla niego coś, co zmusza go do szukania schronienia w grach wideo?

Byłem tam. Zrobiłem to. Gry nie stanowiły problemu. Resztą mojego życia było.

I to nie musi nawet stanowić problemu. Możliwe, że po prostu mu się podoba i jest bardzo entuzjastycznie nastawiony. Że gry wypełniają przestrzeń w jego życiu, którą lubi. Oczywiście będziesz miał starcia, jeśli nagle wpadniesz i powiesz „Nie, musisz teraz przestać!”. Rujnujesz jego hobby!

To możesz zrobić

  1. Usiądź z nim. Nie oceniaj ani nie komentuj, co powinien zrobić. Usiądź z nim.
  2. Zobacz, jak gra. Znowu: żadnych komentarzy na temat tego, co robi, w kategoriach niewłaściwych lub właściwych. Przestrzegać.
  3. Poproś go o wyjaśnienie, co robi. Słuchaj, nie komentuj.
  4. Trzymaj się tego, dopóki nie zrozumiesz.

Potem (!) ... kiedy podejrzewasz, co go w to napędza ... wtedy możesz działać.

Dlaczego NIE powinieneś próbować zrywać gry ciężkimi rękami

Wyobraź sobie to...

Grasz w piłkę nożną ze znajomymi. Jesteś w środku meczu. Dobrze się bawisz.

Nagle ktoś wskakuje na pole i krzyczy: „Zejdź stąd, teraz!”.

Chcesz wiedzieć „Dlaczego?”

Mówią: „Ponieważ mówię grałeś zbyt wiele i to jest czas, aby zatrzymać się !”.

Jeśli nie wyczuwasz narastającego tutaj konfliktu, oskarżam cię o brak empatii w tym sensie, że nie możesz sobie wyobrazić, co inna osoba może poczuć na temat takiej sytuacji.

Twój brat oczywiście zaspokaja jakąś potrzebę gier komputerowych. Jeśli nagle wziąć to spełnienie się, bez innych argumentów niż „Zdecydowałem ten jest najlepszy dla Ciebie”, to będzie mieć konflikt. Podważysz swoją wiarygodność. Nie uzyskasz zgodności poprzez zaufanie, ale siłą. Bez względu na to, czy potrzeba jest zdrowa (hobby), reakcja na coś niezdrowego (eskapizm) czy niezdrowego sama w sobie (uzależnienie), nie przynosisz mu żadnych korzyści. W rzeczywistości ryzykujesz zranienie go i swoje relacje z nim bardziej, niż masz szansę zrobić coś dobrego.

I nie, „robienie czegoś jest lepsze niż nic nie robić” nie jest tutaj argumentem. Odcięcie palca w celu wyleczenia zarośniętego wrastającego paznokcia również „coś robi”.

Jeśli chcesz zrobić coś, co jest bezpieczne i leży w najlepszym interesie twojego brata, zaangażuj się w jego działalność, a nie po prostu staraj się to wyrwać.

Jeśli nadal podejrzewasz, że jest to uzależnienie, tj. Zaburzenie psychiczne ...

... następnie zabierz brata do licencjonowanego psychologa i poproś go tam o właściwe zbadanie. Uzależnienie nie jest i nie mogę tego wystarczająco podkreślić, coś, z czym świeccy powinni się wtrącać. Diagnoza i leczenie muszą być wykonywane przez profesjonalistów.

/ Michael, 43 lata, gracz od 1984 roku, ojciec 2

MichaelK
źródło
6
> W przeciwieństwie do hazardu lub alkoholizmu mechanizmy uzależniające po prostu nie istnieją w przypadku gier. Nie zgadzam się z tym, uważam, że gry wideo używają jasnych kolorów, migających dźwięków itp., Aby pokazać, że „wygrałeś” jako sposób na kontynuowanie gry. Skończysz gonić ten endorfin wygranej. Co jest tym samym, co hazard. Weź pod uwagę konkurencyjne gry, takie jak Halo, LoL lub coś podobnego, endorfina wygrywania czegoś, w co wkładasz ponad 20 minut, sprawi, że wrócisz. Teraz zmień to z 20 minut swojego czasu na 20 USD, zarówno czas, jak i pieniądze są cenne.
strącono luzem
5
@ether „Czuję, że ...” . Niestety aby być tępy tutaj jednak: co czujesz na ten temat nie ma znaczenia w ogóle. Uzależnienie to diagnoza kliniczna. Laicy, tacy jak ty i ja, nie mogą sami postawić diagnozy klinicznej. Nie chodzi o to, że ludzie nie próbowali, ale podobnie jak w grach fabularnych, muzyce rockowej i innych tego rodzaju kulturach młodzieżowych , nie udało im się oskarżyć gier komputerowych. Uzależnienie od gier komputerowych nie jest rozpoznanym zaburzeniem. Po prostu nie spełnia kryteriów takiego warunku.
MichaelK
4
@MichaelKarnerfors Jaki jest mechanizm dodawania hazardu, który różni się od grania? Jakie zmiany polegają na dodaniu do równania pieniędzy / czegokolwiek?
JAB
1
Zgoda. Robi źle w szkole, brak higieny, brak interakcji społecznej i spędzać cały dzień grać w Minecraft może równie dobrze wszystko być objawy depresji, zastraszany, lub po prostu samotny. Najpierw musisz wyłapać pierwotną przyczynę, zanim zaatakujesz coś, co może być mechanizmem radzenia sobie.
Llewellyn
1
Michael, wydaje się, że wiele komentarzy ma problem z tonem pierwszej części. Chociaż rozumiem, że mówisz, że nie powinni traktować tego jako uzależnienia bez profesjonalnej pomocy, ponieważ jest to obecnie napisane, bardzo łatwo jest odczytać go jako autorytatywny „Uzależnienie od gier wideo? To nawet nie jest to!”. Złagodzenie go i / lub zapewnienie wsparcia dla konkretnych roszczeń może pomóc. Poparcie twierdzenia „nie został rozpoznany” może być trudne, ponieważ udowodnienie negatywne jest trudne, ale zapewnienie wsparcia, że ​​jest kwestionowane, a narzędzia diagnostyczne są problematyczne, powinno być możliwe.
Mr.Mindor
10

Nie martw się grą w Minecraft.

  • „Marc”, odkąd odkrył YouTube i gry, jest wielkim fanem Minecrafta i spędza na nim zbyt wiele czasu, w momencie, gdy staje się oczywiste, że ma uzależnienie:

Przed „poprawieniem” tej sytuacji określ definicję „za dużo” i dowiedz się, dlaczego ta definicja jest poprawna.

  • Spóźnia się z pracą domową, co daje mu naprawdę złe oceny, mimo że wstąpił do gimnazjum i wcale nie jest trudno zdobyć naprawdę dobre

To, co dla niektórych było łatwe, było dla innych dość trudne. Szkoły niektórych ludzi bardziej koncentrują się na satysfakcjonującym wysiłku (np. Odrabianiu lekcji z konsekwencją), podczas gdy inne skupiają się bardziej na surowych talentach (z powodzeniem odpowiadając na to, co zapamiętano). Może istnieć znaczący powód jego wyników inny niż Minecraft.

  • Ledwo się myje, spędzając kilka minut pod prysznicem bez mydła, aby wygrać czas i grać więcej

Wydaje mi się, że pamiętam codzienne branie prysznica w wieku 14 lat. Nawet wtedy nie byłem w stanie zrozumieć podstawowych zasad higieny aż do połowy lat dwudziestych.

  • Budzi się wcześnie w weekendy (8 rano), aby grać cały dzień, bez wychodzenia na zewnątrz.

Kto powiedział, że powinien być na zewnątrz? Ja, na przykład, cierpiałem przez prawdopodobnie 15 lat z powodu szczególnej światłoczułości na światło słoneczne i miałem nieprzyjemne doświadczenia w parku, w którym próbowałem po prostu leżeć na trawie, ale robaki mi się czołgały. To były dwa z trzech głównych czynników, które skłoniły mnie do spędzenia dużo czasu w domu. (Trzecim było zainteresowanie graniem w gry wideo i korzystaniem z komputerów, z których oba były w dużej mierze zajęciami w pomieszczeniach z ówczesnych powodów technologicznych).

Jeśli uwielbia to robić, jaka szkoda?

Cóż, w rzeczywistości może wystąpić znaczna szkoda, na przykład nierozwinięcie innych umiejętności. To, co naprawdę musisz zrobić, to wypowiadać się w pozytywny sposób, zarówno wobec innych (twojego brata i taty), jak i we własnym umyśle. Nie staraj się minimalizować Minecrafta; zamiast tego skoncentruj swój cel na tym, co się wydarzy. Jeśli uda ci się przekonać go do tych pozytywnych rzeczy, staniesz się sprzymierzeńcem, i mam nadzieję, że użycie Minecraft zmniejszy się na tyle, aby ilość użycia Minecraft nie była niezgodna z pozytywnymi rzeczami, które promujesz. Ilość grania w Minecrafta może być całkowicie bezproblemowa, o ile inne rzeczy dzieją się dobrze .

Pamiętam, że miałem obsesję na punkcie, i twierdzono, że jestem uzależniony, „udowodniony” dowodami, że moja obsesja przeszkadzała innym „ważnym” rzeczom. Jednak tak naprawdę nie interesowałem się tymi innymi rzeczami, z powodów, które - jak sądziłem - uznałem za całkowicie niezwiązane z moim uzależnieniem. Na przykład ludzie uważali to za haniebne, gdy wolałem marnować czas, spędzając go na mniej wartościowej działalności zamiast podróżować z rodziną do miejsca na wędrówki. Jednak tak naprawdę nie lubiłem spędzania czasu na powietrzu i nie dogadywałem się z tą rodziną. Ludzie myśleli, że przesadziłem z uzależnieniem za bardzo, kiedy tak samo przyczyna była konsekwencją tego, jak nieatrakcyjne były dla mnie alternatywne opcje, z którymi chciałbym się angażować.

Jeśli uważasz, że Minecraft przeszkadza w czymś, co powinien zrobić, upewnij się, że zdaje sobie sprawę, dlaczego taka pozytywna aktywność jest tak potrzebna. Jeśli uważasz, że Minecraft przeszkadza innym niezbędnym rzeczom, skoncentruj się na tym, aby te inne rzeczy były odpowiednio atrakcyjne. Jeśli Minecraft przeszkadza innym rzeczom, NIE zabieraj Minecrafta, dopóki nie masz określonego planu, jak upewnić się, że te inne rzeczy zostaną wykonane. (W przeciwnym razie możesz stracić / stracić sytuację, gdy traci Minecraft i nie dostajesz tego, czego chcesz, ponieważ po prostu siedzi nad dąsaniem i nie osiąga tego, na co liczysz, lub ma obsesję na punkcie innej działalności, która wykorzystuje swój czas, podczas gdy cele, które chcesz osiągnąć, wciąż pozostają nieosiągalne).

Podsumowując, powiedziałem „Nie martw się grą w Minecrafta” dlatego, że powinieneś skupić się na tym, jak skutecznie osiągnąć pozytywne cele, które chcesz osiągnąć. Jeśli te inne rzeczy stają się odpowiednio atrakcyjny, będzie on prawdopodobnie samoregulacji Minecraft dół, ile potrzeba, aby upewnić się, że osiąga cokolwiek innego , że znajdzie się atrakcyjny.

TOOGAM
źródło
4

Oczywiście, moi rodzice mogą mieć dość zachowania brata i decydują się na odcięcie internetu. Następnie zaczyna napad złości, odpowiada matce i krzyczy.

Zaryzykuję - czy prędzej czy później nastąpi przywrócenie Internetu? Jeśli tak, to klasyczny błąd. Trenuje dziecko, że rzucanie napadu złości przyniesie im pożądany rezultat, i tylko prowadzi do większej ilości napadów złości.

Proponowane przeze mnie rozwiązanie to raczej niż całkowity zakaz grania, ogranicz go do czegoś rozsądnego (np. 1 godzina dziennie w dni powszednie, 2 godziny dziennie w weekendy). Napad złości lub niewłaściwe zachowanie związane z odcięciem powoduje utratę internetu na następny dzień. To szybko ograniczy napady złości. Najważniejsze jest, aby trzymać się tego, co mówisz. Jeśli „pójdziesz łatwo”, jeśli chodzi o następny dzień, cofasz ciężką pracę. Nie musi to jednak być surowe. Dobre zajęcia (np. Osiągnięcie dobrej oceny) mogą być nagradzane dodatkowym czasem gry itp.

JBentley
źródło
1
Nie sądzę też, aby zamknięcie internetu było rozwiązaniem, podobnie jak moi rodzice. Chciałbym, żeby mój brat przestał być uzależniony, a nie zmuszać go do przejścia w tryb offline, ponieważ nie sądzę, aby było to dla niego sprawiedliwe. Będę pamiętać o twoich słowach :)
Jaeger,
3

Myślę, że najlepszą opcją jest próba nawiązania relacji jako sojusznika brata w tej sytuacji.

Możesz porozmawiać z ojcem o konsekwencjach i jakie konsekwencje są najlepsze i jak je ustrukturyzować, ale pozostaw wszystkie konsekwencje mu i nie pozwól, aby twój brat zobaczył / wiedział, że to robisz.

Kiedy rozmawiasz ze swoim bratem, zacznij od współczucia z nim. Jeśli skarży się na to, jak niesprawiedliwy jest twój ojciec, przyznaj, że jest zdenerwowany i że to nie wydaje się sprawiedliwe. Możesz dzielić się historiami o tym, jak surowy był twój ojciec i żartować, że powinien być wdzięczny, że twój ojciec nie jest już tak surowy. Ale cokolwiek zrobisz, nie próbuj go przekonywać, że w jego zachowaniu jest coś złego. To sprawi, że zabrzmisz jak kolejny „dorosły” mówiący mu, co ma robić.

Jeśli to możliwe, spróbuj zapamiętać czas, w którym zrobiłeś coś podobnego do jego zachowania. Możesz powiedzieć coś w stylu: „Kiedy miałem 16 lat, odkryłem Tetris i uzależniłem się. Nie chciałem robić nic poza graniem w Tetris przez cały czas. Ale po pewnym czasie zdałem sobie sprawę, że żaden z moich przyjaciół nie chciał spędzać czasu z mnie, ponieważ nie lubili grać w Tetris tak bardzo jak ja, a dodatkowo trochę pachniałem, ponieważ nie brałem zbyt dużo prysznica. Moje oceny nieco spadły, a to oznaczało, że musiałem chodzić na zajęcia w lecie zamiast wspaniałych wakacji ”( oczywiście wszystko to jest wymyślone, ale mam nadzieję, że możesz wymyślić coś podobnego w swoim życiu). Możesz nieco upiększyć prawdę, jeśli ma to większy wpływ na historię (może nie straciłeś żadnych przyjaciół, ale jeśli wiesz, że on ma, możesz rzucić to, aby twoja historia była bardziej powiązana). Ale upewnij się, że opowiadana historia jest wiarygodna.

Następnie powiedz mu, co zrobiłeś, aby poprawić sytuację. Możesz powiedzieć coś w stylu „Więc zdecydowałem, że mogę grać w Tetris dopiero po ukończeniu pracy domowej” lub „Ustawiłem stoper na 1/2 godziny i pozwalałem sobie grać tylko przez ten czas za każdym razem dzień." Robiąc to, zapewniasz mu potencjalne rozwiązania, które może wykorzystać do dostosowania własnego zachowania - bez sugerowania, że ​​wdrożył te rozwiązania. Uznaj, że jego sytuacja jest inna i że może on nie mieć takich samych problemów, jak ty, i że twoje rozwiązania mogą nie działać dobrze dla niego. A potem powiedz mu, że z przyjemnością pomożesz mu znaleźć coś, co może zadziałać, jeśli zdecyduje, że potrzebuje pomocy.

Możesz także mówić o nauce języków internetowych ... ale pamiętaj, aby mówić konkretnie o tym, jak uczenie się tych języków łączy się z grami. W wieku 11 lat jest prawdopodobnie mniej zdolny do złożonego myślenia, które jest wymagane do nawiązania połączenia poznawczego na temat tego, jak nauka języka internetowego jest powiązana z grą. Zrób to dla niego konkretnie. Może powiedz mu, że jeśli nauczy się określonego języka, usiądziesz z nim i pomożesz mu rozwinąć własną grę (nawet stworzenie bardzo prostej gry byłoby bardzo ekscytujące).

TL; DR : Chyba wszystko sprowadza się do tego, że chcesz się ustawić jako powiernik / wsparcie dla swojego brata. Jego relacje z twoim ojcem w tej sytuacji będą już antagonistyczne, ale jeśli już rozwinąłeś swoją rolę jako kogoś, kto rozumie, przez co przechodzi, możesz być w stanie zaoferować sugestie i porady, które pomogą mu, nadal kierując w kierunku zachowań mniej destrukcyjnych niż sam wybrał.

magerber
źródło
Pojawiła się myśl: zastanawiam się, czy ktoś kiedykolwiek uzależnił się od Tetrisa. To zawsze gry online oparte na serwerze, od których ludzie się uzależniają.
stommestack 10.10.17
2
Nigdy nie miałem problemów z uzależnieniem od Tetris, ale marzyłem o kształtach Tetris i widziałem spadające kształty, kiedy zamykałem oczy. Poważnie - chociaż myślę, że istnieje możliwość uzależnienia się od każdej gry, która opiera się na otrzymaniu nagrody za wygraną - MMORPG są najbardziej uzależniające. Sprawdź to badanie: ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3832462
magerber 10.10.17
@magerber: Nie jesteś pierwszy
TOOGAM
1
„Nie krępuj się upiększać prawdę, jeśli [wydaje się, że będzie ona służyć twoim celom]” - nie. Nie kłam
TOOGAM,
Uświadomiłem sobie, że gram zbyt dużo TFC, kiedy spojrzałem na trzypiętrowy budynek biurowy mojego taty i pomyślałem z całą powagą przez sekundę lub dwie: „Założę się, że mógłbym tam wskoczyć”.
Wayne Werner,
2

Moje główne pytanie brzmi: jak mogę mu przynieść to wszystko, tracąc go?

Nie sądzę, że możesz. Inne odpowiedzi obejmowały wszystko bardzo dobrze. Myślę, że w to za dużo czytasz.

Myślę, że twój ojciec powinien nadal dyscyplinować i dbać o prysznic, ponieważ to ważne.

Oczywiście, moi rodzice mogą mieć dość zachowania mojego brata

Nie jest jasne, co przez to rozumiesz. Jeśli masz na myśli, że zabrali gry wideo i internet tylko dlatego, że grał za dużo, nie sądzę, że to dobry pomysł. Jeśli twój brat rzeczywiście źle się zachowywał, to dopuszczalna kara i napady złości są po prostu czymś, co wywołuje zdenerwowanie ludzi.

Zamierzam spróbować, aby mój brat zobaczył, że to, co robi, nie jest dobre dla niego i jego rodziny.

Odradzam to. Musisz być w stanie wyjaśnić, dlaczego jest to dla niego złe, a w pytaniu tego nie zrobiłeś. Istnieje różnica między tym, że twój brat nie je, nie bierze prysznica ani nie troszczy się o siebie, a on spędza wolny czas grając w gry wideo.

Jeśli ty i twój ojciec po prostu nie lubicie go spędzającego czas na robieniu tego, to znajdźcie dla niego inne rzeczy, ale bądźcie gotowi je również podjąć. Istnieje wiele rzeczy. Jeśli chcesz, aby robił inne rzeczy, bądź z nim zaangażowany, aby robił te rzeczy. Jeździć na rowerze, oglądać filmy lub spacerować, wspólnie znaleźć hobby, spróbować tenisa lub deskorolki. Nie zabieraj mu czegoś, bo czujesz, że to źle.

Kiedy byłem młodszy, grałem w mnóstwo gier wideo i do moich wczesnych lat dwudziestych, i dzisiaj czuję się dobrze (to znaczy: jestem szczęśliwy, jestem żonaty, widzę przyjaciół, pracuję, sprzątam dom itp.). Były dni, kiedy mogłem wytrzymać 16 godzin i nie pamiętam, jak wyglądała moja higiena, ale oświadczam, że nie była doskonała. Gry wideo są wciągające i satysfakcjonujące, o wiele więcej niż praca domowa, a tak naprawdę nauczyłem się z nich dużo. Błagam, byś przeczytał książkę Reality Is Broken , o wspaniałym wpływie gier wideo na społeczeństwo

Tas
źródło
1

In psychology you say that an addiction is cured, when i.E. an alcoholic can drink a glass of wine, but then stops afterwards. If your brother is choosing a game over basic human needs like eating, hygiene and such, then this is definitely a case of addiction that should be taken serious. And if you cannot handle it, you should definitely call an expert on this.

Istnieją powody, dla których ludzie uzależniają się od rzeczy, które same nie uzależniają. Minecraft iE nie wstrzykuje nic do mózgu twojego brata, co czyni go uzależnionym, robi to, aby zrekompensować coś innego. Może ma to coś wspólnego z rozwodem rodziców, może ma kłopoty z przyjaciółmi, istnieje wiele możliwości, a czasem zwykły uścisk może wyleczyć wiele rzeczy. Byłoby dobrze, gdybyś mógł dowiedzieć się, co sprawia, że ​​ucieka od rzeczywistości i pomaga mu ją rozwiązać, z drugiej strony jest to tylko jedna część lekarstwa.

Aby przywrócić jego priorytety na właściwe tory, nie możesz po prostu zabronić „złej” gry, ponieważ gra nie jest problemem, ale próbuje to zrekompensować. Jeśli zdejmiesz krzesło, na którym ktoś siedzi, spadnie i prawdopodobnie odniesie obrażenia. Musisz pokazać mu alternatywne sposoby zaspokojenia potrzeby, która powoduje, że gra. Jeśli to możliwe alternatywy, pomogą mu żyć życiem i nie odciągną go od niego dalej.

Minecraft is a game of exploration, creativity and interaction with friends, so the alternative should somehow provide similar values. I.E. you could take him on a vacation trip to an interesting place that satisfies his curiosity and creativity the same way, probably take a best friend he's usually playing with along (or just you and your brother, if you have a good relationship). Make clear to him, that this is a no-Minecraft week, but that not playing the game for a while won't hurt him and has advantages. The goal is that he believes that you are rewarding him for something, and not punishing him for playing too much Minecraft.

Rób takie rzeczy regularnie - niekoniecznie tak drogo, ale w celu pokazania mu interesujących alternatyw - i po chwili zrozumie: Minecraft to świetna gra, ale są też inne rzeczy, które są fajne. A jeśli wszystko pójdzie dobrze, ostatecznie wybierze te inne na własną rękę. Jeśli w końcu nadal gra dużo w Minecrafta, ale jego priorytety są we właściwej kolejności, to jest to zupełnie normalna rzecz dla chłopca w jego wieku.

TwoThe
źródło
1

Podobnie jak w przypadku innych uzależnień, istnieje okres karencji. Ponieważ nie jest to dodatek fizyczny, jego objawy odstawienia będą psychiczne i mogą bardzo przypominać etapy żalu (gniew, zaprzeczenie, izolacja itp.).

Często zdarza się, że moje dzieci mają latem zbyt dużo czasu na technologię. Zrobię im przerwę i całkowicie odłączę od całej elektroniki na kilka tygodni na raz. Odkryłem, że minęło kilka dni, odkąd przeciąłem sznury, zanim zaczęły się „budzić” do życia.

Twój brat będzie bachorem i nie będzie chciał nic robić przez co najmniej kilka dni. Nic tego nie zmieni, ale trzymaj się tego, a on w końcu znajdzie coś innego do roboty.

Oczywiście musisz upewnić się, że jest coś jeszcze do zrobienia. Nie spodziewaj się, że weźmie Wojnę i pokój i zanurzy się od razu. Ponieważ lubi Minecraft, prawdopodobnie ma wielką wyobraźnię architektoniczną. Gorąco polecam Legos lub inną formę zabawek budowlanych. Przygotuj się, aby spędzić czas na podłodze z nim, pokazując mu, jak poskładać rzeczy. Postaraj się, aby twój ojciec również grał.

Niestety, bez nadzoru i granic, wpadnie z powrotem w pułapkę Minecraft. Możesz chcieć współpracować z ojcem, aby ustalić, kiedy i ile czasu może on wykorzystać w elektronice.

Wes
źródło
0

Moi synowie i ja mieliśmy gry wideo jako wspólny interes przez całe ich kształcące lata. To rozszerzyło się również na gry planszowe i karciane, a także stanowiło podstawę do werbalnych interakcji na inne tematy oprócz gier i ogólnej bliskości w rodzinie. Nie ma nic automatycznego w relacji rodzic / dziecko lub rodzeństwo. Musi być kultywowany jak każdy inny związek, chociaż istnieje bardzo dobry punkt wyjścia i mam nadzieję, że zaufanie będzie można wykorzystać na początku w oparciu o proces wychowania. Teraz moi synowie dorastają w swoich rodzinach i są bardzo odpowiedzialnymi dorosłymi i kochającymi rodzicami.

Widzę gry jako narzędzie w arsenale rodzicielstwa w ten sposób. Reguły w grach mogą naśladować reguły w życiu. Wygrywanie i przegrywanie w grach zapewnia sposoby pozytywnego wzmocnienia sposobu radzenia sobie z sukcesem i porażką w życiu. Jest to możliwe w grach, ponieważ masz mały model lub mikrokosmos, w którym możesz uczyć tych zasad, które symulują doświadczenia życiowe, pracę itp. Bez wpływu rzeczywistego życia. Interakcje podczas gry z rodzicami i rodzeństwem mogą przełożyć się na bardziej udane interakcje w życiu. Myślę więc, że jedną z pierwszych rzeczy, które należy zrobić, jest zasugerowanie, aby twój ojciec bardziej zaangażował się w gry syna, a może nawet brał udział. Jeśli nie spodoba mu się ta konkretna gra lub gra komputerowa, być może niektóre gry planszowe będą działać. Chodzi o to, aby bardziej zaangażować się w życie syna na warunkach jego syna. To pierwszy krok do zbudowania zaufania, które można następnie wykorzystać, aby pomóc jego synowi. Nikt nie chce być poinformowany, że jest uzależniony lub upada przez kogoś, komu nie ufa ani nie szanuje. Bez tych dwóch rzeczy nie ma znaczenia, co zostanie powiedziane.

Więc dla twojej roli zachęcam twojego ojca w ten sposób, a także spróbuję zaangażować się w grę jako pomost do świata twojego rodzeństwa. Osobiście uważam, że nie ma „odpowiedniej ilości” gier. Jest to bardzo zależne od osoby, ale z pewnością jeśli inne obowiązki zostaną utracone przez coś, co jest hobby, jest to niepokojące. Zacznij od mostu, zbuduj zaufanie, a następnie spróbuj zachęcić do innych działań (gry planszowe, gry karciane, gry zewnętrzne itp.), Które również będą dla niego atrakcyjne.

To wymaga czasu i niestety nie ma szybkiej naprawy budowania relacji, która prowadzi do pozytywnych rezultatów. Niesamowite jest jednak to, że obiecuję, że ZARÓWNO skorzystasz z tego procesu.

Aservire
źródło
Chciałbym, żeby to było takie łatwe, ale nie mam tyle czasu, co mój brat, i nawet jeśli zdarza mi się grać w gry w wolnym czasie, zwykle wolę pracować nad osobistymi projektami. Ponadto nigdy nie Byłem wielkim graczem Minecraft, myślę, że mam na to 10 godzin, w porównaniu z ponad 300 w grach takich jak Skyrim. Jeśli chodzi o mojego ojca, próbował nawiązać więzi, ale jest coś, o co poprosił go, aby grał w Minecrafta z Markiem, ponieważ w zasadzie nigdy wcześniej nie grał w grę na komputerze i nie jestem pewien, czy mój brat będzie TAKI szczęśliwy grać z nim
Jaeger,
0

Kiedy byłem dzieckiem i grałem w gry komputerowe, moja matka nigdy mnie od nich nie zakazała, ale bardzo ciężko pracowała, aby upewnić się, że jestem również zaangażowana w wiele innych rzeczy. Z tego powodu dostałem się do teatru i nigdy tak naprawdę nie stałem się wielkim graczem.

Teraz, gdy martwię się o własne dzieci i ich zainteresowanie grami wideo, staram się pamiętać, jak skuteczne było podejście mojej mamy. Naprawdę nie możesz zastąpić czegoś (gry) niczym. Staram się, aby moje dzieci były narażone na wiele kultur i kultywowały wiele zainteresowań (muzyka, sztuka itp.) I muszę ufać, że odciągną ich one od zwykłych obsesji.

Normalnie powiedziałbym, że pozwól tacie sam sobie z tym poradzić, ale skoro poprosił cię o pomoc, być może istnieją rzeczy, które możesz zrobić lepiej niż (n) starszy rodzic. Na przykład, jeśli twój brat na ciebie patrzy, spróbuj zainteresować go niektórymi interesującymi Cię rzeczami niezwiązanymi z grami, abyś mógł mieć wspólne zainteresowania. Jeśli mieszkałeś bliżej, mógłbyś robić razem z nim zajęcia, ale to może być kolejna najlepsza rzecz. I na pewno rozmawiamy z nim o higienie ... to problem dla wielu chłopców w wieku gimnazjalnym, niezależnie od ich zainteresowań.

Chris Sunami
źródło
0

Krótko mówiąc: gra to hobby. Jak większość hobby, jest nieszkodliwy, ale jak każde inne hobby nadmiernie problematyczne w planowaniu. Jeśli dana osoba spędza zbyt dużo czasu na konkretnym hobby, do którego pozwala na wygaśnięcie potrzeb (np. Pracy w szkole), problemem nie jest hobby, ale umiejętności zarządzania czasem.

Pomaganie w zrozumieniu stawiania potrzeb przed pragnieniami jest niezbędną umiejętnością, ale próba wybrania hobby, które powinno go zainteresować, jest nie tylko niegrzeczna i obraźliwa, ale także nie szanuje go jako osoby. Pomysł twojego taty na wyłączenie Internetu może wyglądać dobrze na powierzchni, ale pod powierzchnią może być problematyczny. Wydaje się dobre, ponieważ przynosi natychmiastowe rezultaty. Jest to jednak złe, ponieważ uczy go, że jego rodzina nie pozwoli mu realizować własnych celów. Twój tata ustawiający czas „wyłączania Internetu” i „włączania Internetu”, aby mógł skoncentrować się na potrzebach, więc wie o tym z wyprzedzeniem, byłby odpowiedzialnym sposobem radzenia sobie z tym, samo wyłączenie go jest nieodpowiedzialne.

Co więcej, badania wykazały, że szachy i czytanie mają wpływ na rozwój umysłu, dlatego należy zachęcać, o ile nie koliduje to z jego potrzebami zdrowotnymi, a jego zła reputacja wynika głównie z normalności kulturowy opór wobec nowych rzeczy.

Gry wideo mogą pomóc w zwiększeniu umiejętności społecznych, pamięci i umiejętności poznawczych

Granie w gry wideo okazało się korzystne dla mózgu

Czy gry wideo są niebezpieczne?

Korzyści z grania w gry wideo

Przeprowadzone badania pokazują, że różne style i gatunki gier zapewniają różne korzyści. Skupia się na Minecrafcie, ponieważ jest to jedna z niewielu gier, która zawiera elementy większości gatunków - pracę zespołową, rozumowanie przestrzenne, planowanie, kreatywność i wiele innych.

Sugestie: O wiele łatwiej jest spotkać dziecko tam, gdzie są, zamiast zmuszać je do podążania za twoim wzorem.

Zamiast zmuszać ich do robienia tego, co chcesz, spróbuj zidentyfikować, czego chcesz od nich i czego chcą od gier, i spróbuj połączyć je ze sobą.

Jeśli chcesz, aby dziecko mniej grało w gry wideo, ponieważ chcesz, aby bardziej wchodziły w interakcje z rodziną, może spróbuj zdobyć Minecraft dla wszystkich członków rodziny i dołączyć do nich na serwerze.

Jeśli chcesz, aby dziecko grało mniej gier wideo, ponieważ uważasz, że potrzebuje ono więcej ćwiczeń, być może otrzymasz od niego system HTC Vive VR. (Jest też napisane, jak sprawić, by działało na Minecrafcie, ale ostrzegam, że jest to kawał pracy do skonfigurowania). W tym momencie prawdopodobnie będzie oczekiwał na ćwiczenia.

Jeśli jest to wyłącznie „świeże powietrze i światło słoneczne”, weź żarówki dzienne w swoim domu (pomagają one w produkcji witamin w twoim ciele tak, jak robi to słońce, a zapewne poczujesz się lepiej również) i zachęć fanów okno.

Lub, jeśli chcesz, połącz wszystkie trzy. Posiadanie wielu systemów VR w domu pozwoliłoby rodzinie razem odbyć tanie „wycieczki” po całym świecie.

Uwaga: Żadne z nich nie zadziała, jeśli przesadzi z grami wideo jako sposobem na ucieczkę od rodziny i wycofa się z prób - w tym momencie problem wyjaśnia, dlaczego. Jeśli to jest przyczyna, zajęcie się problemem w rodzinie zachęci go do powolnego spędzania więcej czasu z rodziną. (Czy wszyscy dużo się kłócą? Czy osądzają go? Czy ukrywają rzeczy? Czy nie czuje, że może być otwarty i szczery bez osądzenia? Czy zawsze jest przyćmiony? Czy jest ignorowany, kiedy chce rozmawiać?) subtelne wskazówki na temat tego, jak zachowuje się w rodzinie i kiedy przestaje wchodzić w interakcje, opuszcza rodzinę lub czego oczekuje, kiedy wyrusza na grę.

liljoshu
źródło
Zrobione, mam nadzieję, że to pomoże. Nie są to artykuły badawcze, które wcześniej czytałem (zawsze trudno jest wytropić starsze badania), ale podnoszą podobne punkty.
liljoshu,