Gdzie jest najbezpieczniejsze miejsce w pociągu?

33

Dziś rano musiałem odbyć małą (2-3 godziny) podróż pociągiem z przyjacielem. Jest trochę niespokojny i nierozsądny i nie ufa transportowi publicznemu. W ogóle nie będzie latał i zwykle nie jeździ pociągiem, ponieważ mówi, że jest to zbyt niebezpieczne. Zwykle ufa sobie tylko wtedy, gdy jest kierowcą swojego samochodu. Ale dziś trzeba było wsiąść do pociągu.

Podczas podróży rozmawialiśmy o najbezpieczniejszym miejscu w pociągu. Jestem przekonany, że najbezpieczniejsze miejsca znajdują się z tyłu pociągu, ponieważ normalnie, jeśli pociąg ma wypadek, albo uderza o coś czołowo, albo wykracza silnik. Zakładam więc, że uderzenie jest mniejsze z tyłu pociągu.

Mój przyjaciel twierdzi, że miejsca z przodu pociągu są bezpieczniejsze. Ma różne przyczyny:

  1. W nagłych przypadkach bardziej prawdopodobne jest, że elektronika pracuje przed pociągiem. Dlatego łatwiej jest otworzyć drzwi i wysiąść z pociągu. Porównuje to z siedzeniami na miejscu bezpośrednio przy wyjściu awaryjnym.
  2. Kierowca pojazdu zawsze nieświadomie chroni swoją stronę. Mogę śledzić ten argument w przypadku samochodu, ale jak powinien on działać w pociągu?
  3. Samochody na końcu pociągu mają większą szansę na wykolejenie się.

Więc nie jestem pewien, kto ma rację. Czy są jakieś statystyki dotyczące najbezpieczniejszych miejsc w pociągu? Wiem, że takie rzeczy istnieją dla samolotów, ale jak to jest w pociągach? Naprawdę chciałbym przekonać mojego przyjaciela, abyśmy mogli razem podróżować pociągiem.

RoflcoptrException
źródło
11
Jestem prawie pewien, że wyjścia awaryjne pociągów mają nadpisane zasilanie lub zasilanie rezerwowe, które włącza się niezależnie od tego, co stanie się z pociągiem. Z pewnością nie mogą przeoczyć niczego, co jest oczywiste ze względów bezpieczeństwa. Byłem w pociągach brytyjskich, gdzie na torach wyłączono prąd, ale w każdym wagonie jest zasilanie rezerwowe, a strażnicy potwierdzili, że z wyjść awaryjnych można nadal korzystać.
Ankur Banerjee
35
Ponadto, bez względu na to, jak bezpieczny kierowca uważa twojego przyjaciela, nadal jeździ po tych samych drogach, co wszelkiego rodzaju pijani idioci, którzy mogą go łatwo zabić - i dlatego pociągi są znacznie bezpieczniejsze niż samochody. Zobacz przydatną tabelę tutaj: allianz-pro-schiene.de/eng/press/press-releases/2010/…
jpatokal
39
Pierwszą rzeczą, której musi się nauczyć twój przyjaciel, jest to, że pociągi są MASYWNIE bezpieczniejsze niż jazda samochodem, przynajmniej dziesięć razy bezpieczniejsza. Ale prawdopodobnie to słyszał i nie obchodzi go to, ponieważ czuje kontrolę nad samochodem. Jego obawy są więc całkowicie irracjonalne, a kłótnie prawdopodobnie nie pomogą.
Michael Borgwardt
16
Twój przyjaciel nie musi wiedzieć, gdzie jest najbezpieczniejsza część pociągu, musi po prostu uwierzyć, że podjął kroki w celu ochrony siebie. To wszystko w jego głowie. Pracuje tam.
Jay Bazuzi
10
Chciałbym zwrócić uwagę na oczywiste, że prawie każde miejsce w pociągu jest prawdopodobnie bezpieczniejsze niż bycie za kierownicą samochodu.
Caleb,

Odpowiedzi:

16

Uważam, że tył pociągu jest również najbezpieczniejszy. Prawdopodobnie nie ostatni wózek, ponieważ jest również podatny na zderzenia z tyłu, chociaż nie jest tak powszechny jak zderzenia czołowe.

Mając to na uwadze, można powiedzieć, że najbezpieczniejszą częścią jest w rzeczywistości środek, ale w przypadku wykolejenia lokomotywy (zderzenie z) (które jest bardziej powszechne niż wykolejenie innych części pociągu) środek jest odsłonięty i wrażliwy do dodatkowej awarii, pod warunkiem, że inny pociąg (choć mało prawdopodobny) zderzy się z tym, który już został wykolejony.

Zgadzam się z Ankur, że do otwarcia drzwi w razie wypadku służy zapasowa energia. Ale zazwyczaj katastrofa jest najbardziej niebezpiecznym momentem, a nie niemożność wydostania się. W starszych pociągach (zwykle bez prądu przemiennego) drzwi są mechaniczne, więc nie ma potrzeby korzystania z prądu podczas próby ich otwarcia; po prostu pociągasz czerwoną dźwignię, a mechanizm zwalnia drzwi (jeśli nadal działają, oczywiście).

Ostatni wagon jest zdecydowanie bezpieczniejszy pod względem wstrząsów, ponieważ nie ma tak wielu wypadków, w których jeden pociąg wróciłby do innego pociągu. Innym scenariuszem jest zatrzymanie „twojego” pociągu i uderzenie go innym pociągiem od tyłu, ale nie znam wielu wypadków, które miały miejsce w ten sposób. Powinieneś zauważyć, że czasami po ostatnim wagonie jest również lokomotywa, więc przez większość podróży nie znasz kierunku pociągu, jeśli nie znasz trasy.

Podsumowując, najbezpieczniejsza część to dwie trzecie lub trzy czwarte od przedniej części pociągu, jeśli pociąg jedzie do przodu. Ponadto jestem pewien, że ogólnie bezpieczniej jest mieć siedzenie skierowane tyłem do kierunku jazdy niż przednie.

Chociaż nie odpowiada na twoje pytanie, odwiedź stronę internetową McAleer Law dotyczącą statystyk wypadków kolejowych , jest dość interesująca.

rlesko
źródło
6
Czy liczba tylnych wagonów uderzonych przez pociąg od tyłu jest równa liczbie wagonów z przodu, które zderzają się z pociągiem z przodu? ;)
Visage
Zgadzam się, ale myślałem o scenariuszu, w którym pociąg zderza się z pociągiem jadącym w przeciwnym kierunku, co jest bardziej dotkliwym zderzeniem z większą energią niż ten, w którym pociąg uderza w nieruchomy obiekt, prawda?
rlesko
Nie, czekaj, jestem idiotą. Obserwowałem Pogromców mitów bez powodu, powiedzieli to samo , co jest złe - energia zderzenia jest taka sama dla poruszającego się i nieruchomego obiektu, jak energia uwalniana między dwoma ruchomymi obiektami.
rlesko
5
1) Pociągi jadące w przeciwnym kierunku zderzają się z głową. 2) Pociąg jadący zderza się z pociągiem stacjonarnym 3) Pociągi jadące w tym samym kierunku zderzają się z głową -> z tyłu. # 1 ma więcej energii niż # 2, # 2 ma więcej energii niż # 1. Ponieważ prędkość względna między pociągami jest większa w # 1 niż # 2, co jest większe niż # 3.
Jonathan.
1
@JohnDoe: Pociąg, który uderza w inny pociąg poruszający się w przeciwnym kierunku na tym samym torze, otrzymałby uderzenie porównywalne z pociągiem zderzającym się z kwadratem z całkowicie nieruchomą barierą. Nie mogę sobie wyobrazić wielu barier, które może uderzyć pociąg, które byłyby nieruchome nawet po uderzeniu przez pociąg.
supercat
17

Nie mam odpowiedzi na temat tego, który samochód jest najbezpieczniejszy, z tyłu, z przodu lub na środku, ale jestem pewien, że przy wyborze samochodu najbezpieczniejszymi siedzeniami są te, które są odwrócone w kierunku końca pociągu.

W razie wypadku pociąg zatrzymuje się brutalnie i zdecydowanie lepiej jest, aby oparcie siedzenia zawierało cię, niż by zostać wyrzuconym z siedzenia.

mouviciel
źródło
4
Być może na przeciwległym siedzeniu siedzi 150 kg facet zwrócony do przodu pociągu. Zostanie wyrzucony prosto ze swojego siedzenia wprost na ciebie;) Luźny bagaż i inne rzeczy mogą również wlecieć do twojej głowy.
user937284,
13

Na podstawie przeglądu brytyjskich dochodzeń w sprawie wypadków z ostatniej dekady , najbezpieczniejszym miejscem jest (ale nie) tył pociągu.

  1. Pociągi pasażerskie mają tendencję do wykolejenia, zaczynając od przodu, z powodu błędów torów lub błędów jazdy (w przeciwieństwie do pociągów towarowych, które mają tendencję do wykolejenia się w środku z powodu awarii zawieszenia lub kół). Jazda do tyłu oznacza większe prawdopodobieństwo, że Twój samochód pozostanie na torach, a przynajmniej w pozycji pionowej, w przypadku wykolejenia.
  2. Kolizje z gruzem lub pojazdami na torze są rzadkie i zwykle wpływają na silnik lub prowadzący samochód (chociaż był taki przypadek, gdy betoniarka spadła z mostu na pociąg ...)
  3. Zderzenia z innymi pociągami zdarzają się niezwykle rzadko, ale ponieważ pociągi pasażerskie mają tendencję do jeżdżenia po torach z dedykowanym kierunkiem jazdy, twój pociąg może równie dobrze skręcić z tyłu innym pociągiem lub być z tyłu przez inny.

Ogólnie rzecz biorąc, przy braku rygorystycznej analizy statystycznej powiedziałbym, że najbezpieczniejszym miejscem do jazdy jest samochód przed tylnym samochodem.

znak
źródło
1
+1 za co najmniej próbę wykorzystania dowodów ...
nekomatic
9

Większość wypadków kolejowych tutaj (i gdzie indziej, o których jestem świadomy) wiąże się z uderzeniem jednego pociągu w inny (wolniej poruszający się) pociąg od przodu do tyłu, co sprawia, że ​​jest to najgorsze miejsce (przynajmniej w pociągu, który został trafiony :)).
Najbezpieczniejsze miejsce byłoby wtedy w centrum, gdziekolwiek jesteś (pociąg, który zostanie uderzony lub pociąg, który rozpoczyna zderzenie), masz wokół siebie największą możliwą strefę zgniotu.
Oczywiście zawsze istnieje możliwość, że inny pociąg uderzy w twój w środku miejsca, w którym siedzisz, podczas gdy twój pociąg jedzie na nieprawidłowo działającym przełączniku ... Lub zjeżdża z nasypu lub mostu, ciągnąc wózki środkowe i uderzając w rzeka lub jezioro z samą siłą pędu.
Jeśli weźmiesz pod uwagę wszystko, co może pójść nie tak i zapewnisz się, że to wszystko się stanie, nie powinieneś nawet zostać w domu, ponieważ szanse na awarię samolotu lub ciężarówki w twoim domu są całkiem realne (oba zdarzają się raz na jakiś czas), może nawet zostać uderzony przez meteoryt podczas snu w twoim łóżku.

jwenting
źródło
3
Nie w tym przypadku: en.wikipedia.org/wiki/Eschede_train_disaster , Wagony 5 i 6 z 12 zrzucono na nie 200 ton mostu.
sum1stolemyname
4
Ach Good ol ' reductio ad absurdum .
Ankur Banerjee
1
@ sum1stolemyname to tylko jeden z przypadków, w których zdarzają się dziwne wypadki. Gdyby pociąg jechał 1 kmh wolniej lub szybciej, inne samochody zostałyby uderzone ...
jwenting
3
Mors certam, hora incertam.
sum1stolemyname
7

Liczba powozów miałaby wpływ na mój wybór. Drugi lub trzeci od ostatniego to mój punkt wyjścia, oparty na strefie zgniotu z przodu i za mną. Również, że jest mniejszy ciężar za mną w prawdopodobnie bardziej prawdopodobnym przypadku uderzenia głową, w przeciwieństwie do bocznika tylnego. Usiądź w kierunku przedniej części karetki, na wypadek gdybyś rzucił się do przodu. Siedzenie tyłem do siebie wydaje się najbezpieczniejsze. Zobacz, co może przylecieć do ciebie w przypadku nagłego zatrzymania. I załóż kask ochronny z czerwonym światłem na górze, abyś mógł zostać znaleziony.

głowa ryby
źródło
2
Niezależnie od tego, czy którekolwiek z tych stwierdzeń jest niekwestionowaną prawdą, zgadzam się z większością, z wyjątkiem czerwonego światła. Po prostu wydaje się trochę.
wbogacz
2
@wbogacz: Zatem pomarańczowe światło;)
Piskvor
7
  1. Kierowca pojazdu zawsze nieświadomie chroni swoją stronę. Mogę śledzić ten argument w przypadku samochodu, ale jak powinien on działać w pociągu?

Nie zrobiłby tego. Nic nie może zrobić maszynista , który chroniłby przód pociągu kosztem zaplecza. Wkład kierowcy w bezpieczeństwo wynosi

  1. Prawidłowe obserwowanie sygnałów i nie mijanie jednego z nich pokazuje zatrzymanie.

  2. Przestrzeganie ograniczeń prędkości.

  3. Zazwyczaj jest spostrzegawczy i szybko reaguje, jeśli wydarzy się coś zagrażającego bezpieczeństwu.

Żadne z tych zadań nie daje żadnej możliwości wyboru między ochroną jednego końca pociągu a drugim. Wszystkie one przyczyniają się do bezpieczeństwa całego pociągu i innych pociągów w sieci.

Henning Makholm
źródło
6

ponownie jestem ciekawa tego pytania!

Niestety w moim rodzinnym mieście wykoleił się pociąg. Możesz zobaczyć grafikę na http://elpais.com/elpais/2013/07/25/media/1374703338_483146.html . Jest w języku hiszpańskim, ale grafika jest zrozumiała.

Jak widać, wygląda to na wykolejenie z powodu nadmiernej prędkości i braku dodatkowych pociągów. Tego rodzaju wykolejenia są najczęstszymi IMHO.

Patrząc na grafikę, wygląda na to, że tego rodzaju wypadki będą przebiegać według następującego wzoru: wagon przedni wykolei się, a środkowe zostaną wciśnięte przez tylne, które zostaną poważnie uszkodzone.

Najbezpieczniejszymi miejscami w pociągu były wszystkie z przodu, mimo że pierwotnie były zaangażowane w wykolejenie.

Najgorsze w tym przypadku było z tyłu pociągu.

Zastanawiam się, co by się stało, gdyby wagon do wykolejenia był tylnym, o ile to w ogóle możliwe (można to łatwo zrekompensować bezwładnością pozostałych wagonów)

AKTUALIZACJA Ostatnio dużo mówi się o tym wypadku w mediach i wskazali na interesujący fakt:

  • Jak widać na zdjęciach, gdzie wykolejony pociąg znajduje się ściana z boku linii kolejowej. W przeciwieństwie do niedoinformowanych opinii (takich jak moja), wygląda na to, że ta betonowa ściana uratowała życie, ponieważ pomogła utrzymać pociąg mniej więcej razem. Gdyby wykolejenie odbyło się na otwartym polu, eksperci twierdzą, że byłoby znacznie gorzej, ponieważ każdy wagon poszedłby w dowolnym losowym kierunku, zderzając się wielokrotnie.

Więc moim zdaniem nie ma najbezpieczniejszego miejsca, ponieważ ostateczny los każdego wagonu zależy od wielu różnych rzeczy.

rupps
źródło
0

Inżynier podejmuje decyzje na podstawie obszernego szkolenia i wieloletniego doświadczenia, ale wciąż nie ma takiej decyzji, która sprzyjałaby jednej lub drugiej części pociągu. Jest jednak; samochód ołowiany, który byłby najbezpieczniejszy w sytuacji wykolejenia ze względu na efekt stosu kłody, jeśli spojrzysz na zdjęcia wykolejeń, widać to wyraźnie, kiedy samochody odbijają się po przeciwnych stronach przy uderzeniu i układają się jak starannie ułożony sznur z drewna. Podczas tego procesu zużywana jest energia zmagazynowana, a jeśli inżynieria wagonów pociągowych zostanie wykonana skutecznie, uratuje się wiele istnień ludzkich.

andrewwross
źródło
1
Nie jestem do końca pewien, co mówisz ... Chcesz powiedzieć, że pierwszy samochód jest najbezpieczniejszy? Wydaje mi się to raczej mało prawdopodobne ... Zrobiłem to, co powiedziałeś i poszedłem obejrzeć zdjęcia wykolejeń i wydaje mi się, że pierwszy samochód często strasznie się psuje, podczas gdy ostatnie samochody często pozostają na torze, w większości bez szwanku.
drat