Pociągi w Republice Czeskiej

22

Kupiłem bilet na miejsce w Czechach i dostałem miejsce w wagonie 369 . Ta liczba jest bardzo wysoka; Oczywiście w tym pociągu nie ma 369 wagonów. Moją drugą myślą było, że musi to być unikalny identyfikator jednego wagonu w całym czeskim systemie kolejowym, ale nie wydaje mi się to prawdopodobne, ponieważ do tej pory nie znalazłem żadnych dwucyfrowych wagonów.

Ta liczba najwyraźniej nie ma związku z klasą (był to powóz drugiej klasy).

Potem znalazłem tę stronę i jeszcze bardziej się zdezorientowałem. Jest taki pociąg, na przykład:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Moja obserwacja:

  • Sekwencja nie jest uporządkowana!
  • Brakuje kilku liczb (np. 360).
  • Najwyższa liczba znajduje się z przodu.

Czy istnieje system lub algorytm, w jaki sposób dowiedzieć się, z jakich wagonów składa się pociąg? Czy te liczby mają jakieś znaczenie? Czy mogę oczekiwać, że powóz 369 będzie tuż za lokomotywą lub na końcu peronu? Ta informacja byłaby bardzo przydatna, ponieważ platforma jest często zatłoczona i nie chcę biegać po całej platformie w poszukiwaniu mojego przewozu.

Vojta
źródło
2
Oczywiście możesz być w stanie wsiąść na jeden koniec pociągu (aby się upewnić, że go złapiesz), a następnie przejść przez pociąg, aby znaleźć odpowiedni wagon. Czy czeskie pociągi mają korytarze?
Andrew Leach,
1
@AndrewLeach Tak, mają. To podejście jest inteligentne i korzysta z niego wiele osób. problem polega na tym, że ludzie nie mają tego samego końca i wtedy walczą na korytarzu, ponieważ korytarze te nie są wystarczająco szerokie dla dwóch osób z walizkami ...
vojta
2
Często numerowanie rzeczy nie zaczyna się od „1” ... może zaczynają się od 100, 150, a nawet 275 lub czegoś innego.
SnakeDoc,
1
Aby śledzić komentarz SnakeDoc, bardzo często tabele są numerowane szeregowo, przy czym szeregi zaczynają się od wielokrotności 100, a może od więcej niż wielokrotności 1 (101, 201, 301 itd.). Ale auto przewoźnik zwykle będzie w innej serii niż podkład, więc prawdopodobnie nie dzieje się tutaj, gdzie mamy auto przewoźnik 358 i podkład 359.
phoog
@vojta nie jesteś z CZE? (zakładając, że twoja nazwa użytkownika) - możesz sam poprosić / zadzwonić do firmy kolejowej. I tak, jeśli dostaniesz 369, najprawdopodobniej nie znajdziesz carrige z tym numerem, jeśli nie ma miejsca, w którym można usiąść, zapytaj osobiście o rezerwację.
Kyslik

Odpowiedzi:

23

W Niemczech sytuacja jest podobna (i była o wiele bardziej powszechna). W przypadku każdego pociągu, który nie działa jako jednostka stała (np. ICE w Niemczech lub Pendolinos w Czechach), numeracja wagonów może i będzie często dowolna. Czasami wciąż jest resztkowe znaczenie widoczne w numerach karetki [1], ale często wystarcza, by nie było wyraźnego.

Podejrzewam, że odziedziczyłem to po dawnych czasach. W dawnych czasach, gdy wiele jednostek było rzadkich (i wyjątkowo rzadkich w pociągach dalekobieżnych), prawdopodobnie miałoby sens unikalny schemat organizacyjny wśród wagonów pary pociągów. [2] Na przykład jedna para pociągów odjeżdżających z węzła A kursowałaby z wagonami 1 przez 10, a następna zajęłaby 11 do 17 i tak dalej. Te pary pociągów nie biegałyby wtedy po prostu z hubu A do hubu B iz powrotem, ale raczej z A do B , B do C , C do A , A do D , Ddo B … w ciągu ustalonej liczby dni przed „powrotem do domu” w celu kontroli. Oczywiście te trasy byłyby modyfikowane co około dwa lata.

Oczywiście dawne dni były bardzo zadowolone z korzystania z autokarów. Tak nagle wagony 16 i 17 nie podążały już od 11 do 15 na swojej początkowej trasie, ale jechały razem z 39 do 45 w zupełnie innym miejscu. I to również zmieniałoby się co kilka lat.

Podczas zmiany może starano się „zachować” numerację samochodu dla niektórych ważnych odcinków trasy, co doprowadziło do całkowicie pomieszanych liczb; ani wstępujący, ani malejący, ani ciągły. I tu jesteśmy teraz.

Numery wagonów muszą być unikalne w obrębie jednego pociągu ( oczywiście nie możesz mieć dwóch wagonów o numerze 17 w jednym pociągu). Ale bardzo typowo będą one identyczne zarówno dla części zewnętrznej, jak i powrotnej. Główna trudność i dlaczego nie wszystko jest po prostu ponumerowane 1 na cokolwiek, kiedy przez wagony zmieniają pociągi i muszą zmieścić się w więcej niż jednym zestawie numeracji. Pociąg, który pokazuje twoje zdjęcie, jest pociągiem nocnym i wydaje się być podzielony na co najmniej pięć części (Kraków, Bohumín, Kijów, Poprad-Tatry i główny cel podróży).

Nawiasem mówiąc, te wagony jadące w tym samym kierunku są zarówno ciągłe, jak i rosnące lub malejące, więc nie jest tak losowe, jak mogłoby się wydawać.

Aby znaleźć powóz w określonym pociągu, nie możesz polegać na zawsze działających hackach. Przez większość czasu, przynajmniej na większych stacjach, powinien być jakiś plakat pokazujący, które pociągi odjeżdżają z danej peronu i jaka będzie kolejność wagonów. Od czasu do czasu jednak coś się dzieje i kolejność przewozu zmienia się. (Np. Pociąg z Kijowa w odwrotnej podróży może się spóźnić, a samochód dodaje się do tych w Popradzie - zakładając, że zostaną dodane do tego pociągu na tej samej stacji.) Jeśli zdarzy się, że znajdziesz się na złym końcu peronu, w mojej obserwacja jest zazwyczaj szybsza, niż poruszanie się na zewnątrz pociągu, a nie wchodzenie na niewłaściwy koniec i przejście. Należy jednak zwrócić uwagę na wyjazd; nie chcesz być złapany poza odjeżdżającym pociągiem.


Uwagi:

[1]: Na przykład, obecnie przerwana trasa nocnego pociągu z Monachium do Hamburga i Berlina (tylko zdalnie związana z pociągiem nocnym Monachium – Hamburg nadal kursuje, ale zostanie przerwana w grudniu) miała wagony od 11 do 15 dla autokarów berlińskich i 21 przez 32 lub więcej dla Hamburga.

[2]: Pociąg, który jedzie do X, zazwyczaj również stamtąd wraca. Są to zazwyczaj dwa pociągi z sąsiednimi numerami pociągów, jeden nawet jeden nieparzysty. I całkowicie ma sens, aby jeden biegał dokładnie w odwrotnym kierunku od drugiego.

Jan
źródło
3
Mogę potwierdzić, że większość większych stacji w Czechach z pewnością wyświetla takie plakaty z zamówieniami pociągów na peronach.
Przywróć Monikę
I chociaż przykład jest nieco ekstremalny z bezpośrednimi autokarami do 4 różnych miejsc docelowych, niektóre bezpośrednie autokary są dość powszechne.
Jan Hudec
13

Nie, nie ma takiego algorytmu. Jedyną opcją jest wcześniejsze sprawdzenie mapy wagonu w Internecie lub na stacji kolejowej. Numery karetki nie mają być orientacyjne dla użytkowników końcowych i dlatego nie mają ustalonego wzoru.

Źródło: osobiste doświadczenia z jazdy pociągami w Czechach. Niestety, Czeskie Koleje nigdzie nie wyjaśniają numeracji wagonów, więc trudno udowodnić, że jest ujemna.

JonathanReez wspiera Monikę
źródło
8

Najwyraźniej nie ma dobrego systemu, z którego można by korzystać bez zewnętrznego źródła informacji. Istnieje jednak kilka wskazówek, dzięki którym możesz ustalić pozycję swojego wagonu z dużą szansą na sukces.

  1. Rozejrzyj się po stacji i peronie. Zwykle jest tablica zawierająca schematy prawie wszystkich dłuższych pociągów, które przejeżdżają przez stację. Zapytaj personel stacji, gdzie to jest, jeśli nie możesz go znaleźć. Zwykle znajduje się w holu stacji lub gdzieś na peronie.

  2. Spójrz na serwery takie jak http://www.vagonweb.cz/razeni/ lub http://www.zelpage.cz/razeni/ . Są to coś w rodzaju Seat Guru dla linii lotniczych - zawierają szczegółowe informacje o poszczególnych wagonach, ich wieku i stanie (de) naprawy, dzięki czemu możesz wybrać najlepsze miejsce do siedzenia. Rezerwacje miejsc są również bezpłatne w zdecydowanej większości pociągów, o ile kupisz bilet online co najmniej godzinę przed wylotem.

  3. Chociaż numery przewozu nie są idealnie uporządkowane, zawsze są one do pewnego stopnia uporządkowane . Więc jeśli pociąg wjeżdża na stacje i widzisz numery wagonów na drzwiach, masz całkiem niezły pomysł, dokąd jechać. Chaos związany z numeracją wagonów również nie dotyczy większości nowoczesnych pociągów, więc możesz być całkiem pewny, że będą dobrze uporządkowane, jeśli jedziesz pociągiem RailJet lub InterPanter.

JohnEye
źródło
7

Myślę, że najlepszym sposobem radzenia sobie z numerem jest odczytanie go jako dowolnego numeru identyfikacyjnego. może jest to identyfikator w zajezdni. Jeśli jesteś ciekawy, zapytaj personel stacji.

Wchodząc do pociągu, sprawdź, czy miejsce docelowe wagonów jest takie samo jak Twoje, sprawdź klasę i znajdź przedział. Jest to wyświetlane na wyświetlaczu wagonu (nowe / zmodernizowane autokary) lub w oknie drzwi, jest identyfikator pociągu i podświetlone stacje. Jeśli wybierzesz niewłaściwy przedział, zostaniesz poproszony o jego zmianę, jeśli to konieczne.

Możesz także poszukać dyrygenta i zapytać go o wejście na pokład. Powinny znajdować się w pobliżu wagonów, w których spodziewana jest ich pomoc (ładunek, rower, osoby niepełnosprawne) lub w pobliżu ostatniego wagonu.

Crowley
źródło
4

Co napisała do tej pory nobodody: W większości krajów europejskich platformy są podzielone na sektory (głównie AE, czasem nawet do G), a są też plakaty lub tablice elektroniczne, które wskazują, jakiego numeru przewozu można oczekiwać w pobliżu którego sektora. Na platformie sektory są zwykle zapisywane tuż obok numeru platformy (1A, ...).

Po przybyciu na stację przejdź na określoną platformę, ponieważ w wielu przypadkach plakaty przedstawiające kolejność autokarów znajdują się tylko bezpośrednio na platformie. Znajdź sekcję wagonu i przejdź do sekcji wskazanej na planszy. Autokar z twoim numerem powinien zatrzymać się gdzieś w pobliżu.

AFAIK najdłuższy pociąg pasażerski, na jaki można się spodziewać, nie będzie miał długości większej niż 400 m (~ 1300 stóp), więc dla większości osób powinno być możliwe zlokalizowanie wagonu, gdy pociąg stoi na peronie.

Nie wiem, czy dotyczy to również Czech, ale przynajmniej tutaj, w Austrii, komunikaty głosowe podają również informacje (nawet w języku angielskim) na temat układu pociągu: „Pierwsza klasa znajduje się w sekcji A. z miejscem na wózki inwalidzkie znajduje się w sekcji C ”. Tablice często wyświetlają się również, jeśli autokary nie są ustawione zgodnie z planem.

I do tej pory obowiązują to, co napisali inni - zawsze możesz przejeżdżać między autokarami, więc jeśli wpadniesz na niewłaściwy, to nie będzie problemu, a także zapytasz personel pociągu / stacji.

TL
źródło
3
Obawiam się, że czeskie platformy nie przestrzegają tego podziału; przynajmniej nie widziałem go tutaj na żadnej platformie, w tym na głównym dworcu w Pradze.
Przywróć Monikę
1
To, co pisze Angew, jest niestety poprawne z mojego doświadczenia.
stycznia
1
Jestem pewien, że widziałem to przynajmniej w Szwajcarii, Niemczech i Francji ... nigdy nie przyszło mi do głowy, że to nie istnieje w Czechach ... wow
TL
4

Czy istnieje system lub algorytm, w jaki sposób dowiedzieć się, z jakich wagonów składa się pociąg? Czy te liczby mają jakieś znaczenie? Czy mogę oczekiwać, że powóz 369 będzie tuż za lokomotywą lub na końcu peronu?

Nie, nie ma algorytmu, przynajmniej dla pasażerów. Liczby muszą być unikalne w jednym pociągu, to wszystko. Są one przymocowane do wagonów podczas składania pociągu, nie są stałe.

Ta informacja byłaby bardzo przydatna, ponieważ platforma jest często zatłoczona i nie chcę biegać po całej platformie w poszukiwaniu mojego przewozu.

Czasami można znaleźć „mapę pociągu” taką jak ta, którą załączyłeś. To wciąż jest „więcej, niż to, co nazywacie wytycznymi, niż rzeczywistymi zasadami”, ponieważ mogą wystąpić problemy wymagające zmiany samochodów i kolei, które spowodowałyby, że pociąg byłby nieuporządkowany lub opóźniony o 20 minut.

Podsumowując: każdy pociąg jest wyjątkowy. Musisz albo przejść go całkowicie, albo zdobyć mapę . Numery samochodów są wyświetlane na wagonach, dzięki czemu można je odczytać, gdy pociąg przyjeżdża na peron. Możesz albo wykryć samochód, zanim się zatrzyma, albo przynajmniej powiedzieć „mój musi być w drugiej połowie”. W każdym razie, jeśli uważasz, że kończy Ci się czas, po prostu wsiądź do najbliższego samochodu, a następnie możesz dalej patrzeć od środka.

/ edit: Zapomniałem o jednej bardzo ważnej rzeczy: często nie można przejść przez wagon sypialny, to znaczy drzwi do następnej karetki są zamknięte. Dzieje się tak, gdy do każdego samochodu sypialnego jest dedykowany opiekun. Przed wpuszczeniem pasażerów sprawdza bilety , więc jest mnóstwo czasu na znalezienie samochodu.

Jeśli chcesz zrozumieć logikę:

System siedzeń w pociągu jest podobny do adresu ulicy miasta. Może istnieć główna ulica w więcej niż jednym mieście lub może istnieć miasto, w którym nie ma żadnego. Czasami główna ulica prowadzi na plac miejski, ale czasem znajduje się w zupełnie innej części miasta. Podobnie numery domów czasami są nawet po prawej stronie, nieparzyste po lewej stronie, czasem liczą się do centrum miasta, a czasem z dala. I oczywiście od czasu do czasu dostajesz pustą działkę, co powoduje dziurę w numeracji.

BTW, podany przykład jest bardzo skomplikowany, ponieważ wygląda to na pociąg z wieloma miejscami docelowymi, który jest dzielony lub łączony po drodze, a różne części idą (lub pochodzą z) różnych miejsc docelowych. Wyobraź sobie na przykład, że wsiądą do pociągu z Pragi, a następnie dołączą do niego w połowie drogi pociągiem z Bratysławy, przejeżdżają przez większość drogi, a następnie podzielą go na 2 kolejne pociągi, jeden do Krakowa i jeden do Kijowa. Teraz masz w zasadzie 5 różnych kombinacji i musisz upewnić się, że wszystkie samochody mają unikalne numery, a konkretne samochody z każdego punktu początkowego przyjeżdżają do każdego z miejsc docelowych. Nie ma możliwości uzyskania spójnej i monotonicznej numeracji przez cały czas. I nie ma takiej potrzeby, ponieważ nawet najmniej ukierunkowani pasażerowie dosłownie będą mieli godziny na znalezienie swoich samochodów.

Agent_L
źródło
1
Ach, cytat z Kodeksu Piratów! =)
Jan
3

powód jest właściwie dość logiczny, choć na pierwszy rzut oka nie wydaje się taki: numery wagonów są przydzielane przez UIC (Międzynarodowy Związek Kolejowy). Każdy operator pociągu ma unikalny przedział czasu. Czeskie koleje mają coś w rodzaju 35x - 37x, niestety nie pamiętam dokładnie tego przedziału. Ponieważ każdy autokar ma unikalny numer, możliwe jest zidentyfikowanie autokarów w pociągu, nawet jeśli składa się on z autokarów wielu przewoźników / autokarów bezpośrednich, tak jak w przypadku PO - jeśli byliby ponumerowani 1 - x, może istnieć kilka autokarów o tej samej liczbie. Należy to szczegółowo opisać w dokumencie UIC ...

Źródło: strona FB Czeskich Kolei, jednak minęło już trochę czasu i jest pochowany gdzieś na ich osi czasu.

ja ja
źródło
Nie jestem pewien, czy możesz wyciągnąć z tego regułę. W tym dokumencie PDF podano, że EC 8/9 (Zurych – Hamburg; wagony SBB) ma numery wagonów od 253 do 264, a EC 81/82 (Monachium – Bolonia; wagony od ÖBB) mają numery od 254 do 263. O ile oczywiście ÖBB i SBB oba mają ten zakres przypisaną im przez UIC.
stycznia
Będę szukał bardziej szczegółowych informacji, gdy będę miał więcej czasu. Może mieć coś wspólnego, kto jest uważany za „głównego operatora pociągu”, ponieważ „czeskie” wagony EC Prag - Berlin - Hamburg mają również niemiecką numerację (2xx) ... Można to zobaczyć na przykład w pociągu EC 354 Franz Kafka - Wagony Prag - München mają numery 261 - 257, wagon Prag - Pilsen ma numer 363. Wyślę wiadomość e-mail do ČD, ponieważ również mnie to interesuje :-) i dam znać.
mem
Fajne. Czy mogę skierować Państwa do propozycji Area51 dotyczącej witryny railway.SE ? Wygląda na to, że możesz być zainteresowany. (Więcej sensu, jeśli zarejestrować się na SE, chociaż i to nie będzie przez jakiś czas, aż rzeczywiście staje się miejscem ... = C).
Jan
2

Ta numeracja jest korzystna, gdy pociągi wymieniają wagony. W dzisiejszych czasach w Czechach pociągi dzienne nie wymieniają się wagonami, niektóre z nich zostawiają niektóre wagony na stacji w celu zaoszczędzenia pieniędzy, gdy do stacji końcowej jedzie mniej pasażerów.

Ale nocne pociągi zatrzymują się na niektórych dużych stacjach i wymieniają wagony, aby ludzie nie musieli budzić się i zmieniać pociągów w nocy. W takim przypadku tak duża liczba może zapewnić wyjątkowość, więc wiedzą, że powiedzmy, że powóz 369 jedzie z Budapesztu do Berlina, ale 370 jedzie z Budapesztu do Warszawy, więc pracownicy kolei, którzy wymieniają wagony między dwoma pociągami w Brzecławiu, wiedzą dokładnie, które z nich wymienić.

Milan Falešník
źródło