Dlaczego drewniane patyczki do batoników do lodów?

63

Dlaczego drewniane patyczki są zwykle używane do batoników do lodów?

Wydaje się, że dotyczy to każdego komercyjnego batonika do lodów, jaki kiedykolwiek miałem, ale nie mogę znaleźć powodu ... Dlaczego zamiast tego na przykład użyć plastiku?

Nie jestem ekspertem, ale zakładam, że plastik może być tańszy w produkcji ...

Bichoj
źródło
12
Za to, co jest warte, pamiętam, że miałam batony z lodami na plastikowych patyczkach. Mieli dziury w zaprojektowanym, abyś mógł budować z nimi rzeczy po zebraniu niektórych. Więc nie jest to zupełnie niespotykane.
Robert Fisher
4
Wygląda na to, że w odpowiedziach dzieje się wiele zgadywania dzikiej masy. Byłoby interesujące zobaczyć wiarygodny, pozyskany argument.
1
@Lilienthal właśnie dlatego poważnie zastanawiam się nad zamknięciem pytania. Choć jest tak popularny, wymaga drugiego odgadnięcia motywacji czyjegoś zachowania, a tego rodzaju pytań zawsze nie można było odpowiedzieć. „Chciałbym wiedzieć, dlaczego” lub „Zgaduję, że to wyjaśni, jeśli to prawda”, nie są dobrym powodem, aby pytanie pozostało otwarte.
rumtscho
1
@rumtscho O ile ktoś nie zajmie się produkcją popsicle na dużą skalę, zgadzam się, że to pytanie jest bardziej teoretyczne niż praktyczne. To powiedziawszy, uważam, że cenne odpowiedzi są całkowicie możliwe na to pytanie. Odpowiedź Atanazego jest dobrym przykładem, ale opiera się na niepewnej i wątpliwej odpowiedzi Memj. Gdyby ktoś poświęcił czas na skontaktowanie się z głównym producentem w celu uzyskania danych wejściowych, które mogłyby doprowadzić do doskonałej odpowiedzi. Chciałbym zamknąć pytanie, jeśli zaprosiłoby tylko odpowiedzi niespełniające standardów, ale nie o to, że mają odpowiedzi niskiej jakości, gdy dobre można jeszcze przesłać.

Odpowiedzi:

39

Jednym z elementów jest tradycja. Popsicle został prawdopodobnie wynaleziony przez Franka Eppersona, kiedy zostawił na ganku mieszankę napojów z drewnianym mieszadłem . (Niektórzy historycy zakwestionowali jednak tę narrację, biorąc pod uwagę, że Epperson twierdził, że miało to miejsce w 1905 roku w San Francisco, ale dane pogodowe wskazują, że nigdy nie było wystarczająco zimno w zimie 1905 roku , aby opowieść Epperson się utrzymała.) Wybór drewna, zgodnie z tą tradycyjną historią było nieco przypadkowe, chociaż biorąc pod uwagę, że tworzywa sztuczne nie były jeszcze dostępne w 1905 r., głównym wyborem mieszania przez Epperson był prawdopodobnie metal lub drewno. (I oczywiście metal byłby niewygodny w trzymaniu w zamrożonej uczcie, niezależnie od tego, czy ta historia pochodzenia jest prawdziwa, czy nie.)

W każdym razie Epperson opatentował później swój wynalazek (w tym drewniany kij) w Oakland w 1923 roku i zaczął je sprzedawać. Znowu byłoby to zbyt wcześnie, aby plastik był rozsądną alternatywą, więc jednym z powodów drewnianych pałeczek do popsicle może być to, że są one tradycyjne i znane klientom.

Firma starająca się odejść od takiej tradycji potrzebowałaby motywacji z przyczyn ekonomicznych (tańszy, ale wciąż akceptowalny produkt) lub faktycznego ulepszenia produktu. Biorąc pod uwagę, że drewniane patyczki do popsicle są przeznaczone do jednorazowego użytku i już działają dobrze, ekonomia byłaby głównym powodem do zmiany, gdyby istniał tańszy materiał. Ale odpowiedź Memja jest tutaj poprawna. To prosta ekonomia: drewno jest w tym przypadku tańsze, dlatego używa się go do różnych małych, jednolitych artykułów jednorazowego użytku, od wykałaczek po pałeczki, wykorzystując technologię, która była szeroko stosowana od wczesnych lat XX wieku. (Aby uzyskać więcej informacji na temat przyczyny taniego wytwarzania małych elementów drewnianych i procesu ich produkcji, poleciłbym książkę Henry Petroskiego The Toothpick:

Ważne jest również, aby pamiętać, że niektóre firmy faktycznie eksperymentowały z jednorazowymi plastikowymi patyczkami. Najpopularniejszymi typami były tak zwane Elsie Stix lub Icetix, które były dystrybuowane przez Borden Dairy w USA. Miały być kolekcjonerskie i wytwarzane do użycia jako zabawki po odbyciu w lodówce. (Zobacz zdjęcia i dalszy opis tutaj i tutaj , na przykład.)

Chciałbym zauważyć, że te kije z łatwością rozwiązały potencjalne problemy poruszone w niektórych innych odpowiedziach: seria otworów pozwoliła na zamrożenie popsicle przez plastik, a tym samym zwiększenie przyczepności. A dziury zmniejszyły również masę termiczną i przenoszenie ciepła, co zniwelowałoby potencjalny dyskomfort związany z trzymaniem kawałka zimnego plastiku, co i tak wydaje mi się dziwne. **

W każdym razie te plastikowe kije były niewątpliwie droższe w produkcji, ale były sprzedawane jako nowość. Ich łączący charakter i użycie jako zabawki wymagało od ludzi kupowania większej ilości popsicles, aby budować z nimi, zapewniając w ten sposób ekonomiczną zachętę do uzasadnienia dodatkowych kosztów.

Bez takiej zachęty ekonomicznej dla „standardowych” jednorazowych pałeczek do popsicle, a przy tradycyjnych pałeczkach drewnianych, firmy nie mają powodu, aby przestawiać się na plastik.


** Więcej szczegółów na temat właściwości termicznych: Chociaż niektóre tworzywa sztuczne są nieco lepiej przenoszące ciepło niż drewno, istnieje wiele rodzajów tworzyw sztucznych, które nie byłyby zauważalnie niewygodne w porównaniu do drewna w małym patyku, nawet jeśli byłyby solidne. Należy pamiętać, że przewodność cieplna wielu standardowych tworzyw sztucznych wynosi około 0,2-0,3 W / mK , tylko około dwa razy więcej niż drewno, co stanowi około 0,13 W / mK. Porównaj to z większością metali, które faktycznie mogą zamrozić im rękę, których przewodnictwo jest setki razy większe. Ciepło właściwe jest w przybliżeniu takie samo dla plastiku i drewna , a gęstość większości tworzyw sztucznych jest tylko nieco wyższa niż brzoza, który jest standardowym drewnem na patyczki do lodów. Najważniejsze jest to, że plastikowe pałeczki do popsicle nieco szybciej absorbują ciepło i pozostają nieco zimniejsze , ale nie na tyle, aby spowodować znaczny dyskomfort dla małego, cienkiego kawałka plastiku.

Ale, pomijając teorię, można łatwo kupić plastikowe pałeczki wielokrotnego użytku do domowych popsicles - wystarczy wyszukać w Amazon „plastikowe patyki popsicle”. ( Oto przegląd porównujący 26 różnych odmian plastikowych form, prawie wszystkie z plastikowymi patyczkami / rączkami.) I nie sądzę, żeby kiedykolwiek widziałem recenzji narzekającej na dyskomfort w ich trzymaniu. Widziałem też na przykład mnóstwo zabawek dla niemowląt, które mają być zamrożone i wykonane z plastiku: pomysł „zamrożenia wilgotnej ręki” na małym cienkim kawałku plastiku wydaje się mało prawdopodobny.

Atanazy
źródło
1
Otwory zmniejszają również ilość materiału wymaganą do wytworzenia sztyftu o danym stopniu wytrzymałości.
supercat,
@ supercat - tak, oczywiście, że masz rację. Zakładam, że była to jedna z głównych motywacji do produkcji tanich plastikowych patyczków: dziury oszczędzają potrzebny surowiec. Ale zdarza się też, że rozwiązują kilka potencjalnych problemów omówionych w innych odpowiedziach.
Atanazy
Jeśli w tym pytaniu znajduje się szczególnie ilustracyjna część wykałaczki, warto ją uwzględnić - jeden z komentarzy do pytania wydaje się myśleć, że „polegasz” na odpowiedzi Memja, aby wykazać część cenową twojego odpowiedź.
Cascabel
@Jefromi - jeśli znajdę coś lepszego, opublikuję to. Książka głównie mówi o ogólnej metodzie wytwarzania małych drewnianych przedmiotów bardzo tanio, ale nie sądzę, że ma cytat z „palącym pistoletem” o aktualnej cenie pałeczek do popsicle. Jak powiedziałem w moim komentarzu powyżej, odpowiedź Memj jest poparta dostępnymi cenami hurtowymi dużych ilości rzeczy, takich jak laski popsicle, pałeczki i wykałaczki, gdzie drewno wydaje się stanowić ułamek kosztu plastiku. W każdym razie zgaduję, że jest to „powszechna wiedza” w branży, więc trudno jest znaleźć źródło, które to omawia.
Atanazy
@Athanasius Fair Fair. Pozwolę ci dowiedzieć się, co Twoim zdaniem warto dodać do swojej odpowiedzi; coś o cenach hurtowych, które znalazłeś, byłoby wystarczająco rozsądne, ale być może są lepsze rzeczy. (Usuwam tamto i z powrotem z pytania, aby utrzymać tam porządek.)
Cascabel
55

Pod względem ceny hurtowej drewno jest około 3 razy tańsze niż tworzywo sztuczne. (W moim zawodzie kupuję zarówno tworzywa sztuczne, jak i materiały drewniane do zastosowań komercyjnych i mieszkaniowych.) Ponadto drewno ulega biodegradacji, co czyni go bezpieczniejszym dla środowiska, jeśli dzieci zrzucą patyk po zjedzeniu lodów.

Memj
źródło
7
To zaskakujące - czy masz powód do ceny?
Cascabel
11
Zastanawiam się, czy to częściowo tradycja oprócz ekonomii. W każdym razie chodzi tu nie tylko o koszt materiałów, ale także kształt. Innymi słowy, jeśli drewno jest tańsze, to dlaczego nie ma więcej drewnianych łyżek jednorazowego użytku? Ponieważ drewno działa dobrze tylko wtedy, gdy przedmiot jest równomiernie płaski, jak kij.
JR
11
Widziałem i użyłem jednorazowych drewnianych łyżek; głównym argumentem przeciwko nim jest to, że można spróbować drewna i ma to całkiem duży wpływ na smak potraw.
Erik,
5
Ponadto, jeśli w niektórych przypadkach proces produkcyjny sprawia, że ​​plastik jest tańszy, to skąd wiesz, że patyczki z popsicle nie są jedną z tych rzeczy? Fakt, że wszystkie patyczki są drewniane, może sugerować coś innego, ale może być tylko inny powód (tradycja, lepsza przyczepność).
Cascabel
2
Aby dodać do dyskusji na temat sztućców jednorazowego użytku, pałeczki jednorazowe prawie nigdy nie są wykonane z tworzywa sztucznego. Dlatego uważam, że argument „prosto do drewna, wszystko inne do plastiku” ma większy sens.
Marzec Ho
48

Poza innymi wymienionymi rzeczami, drewno jest izolatorem i słabym radiatorem.

Aby wyjaśnić - czy próbowałeś kiedyś trzymać coś plastikowego, co było w twojej zamrażarce? To może być dość niewygodne. (podobnie jak chodzenie boso po jednym z tych nowych plastikowych pokładów, gdy jest na słońcu).

Jednak drewno, o ile nie zostało nasiąknięte, może być trzymane bez ryzyka zamarznięcia wilgotnej dłoni ... zarówno dlatego, że nie zatrzymuje dużo ciepła, ale ponieważ jest izolatorem, wystarczy rozgrzej powierzchnię, aby była znośna.

Tekstura pomaga również, ponieważ może powodować mniejszy kontakt ze skórą, zmniejszając w ten sposób przewodzenie przewodzące. (to samo dotyczy tworzywa sztucznego, ale muszą one specjalnie formować tworzywo sztuczne, aby dodać teksturę, co utrudnia uwalnianie z form)

Joe
źródło
3
+1: Myślę, że to prawdopodobnie jeden z ważniejszych powodów.
WetlabStudent
8
Tak, trzymałem wiele plastikowych rzeczy, które wyszły z mojej zamrażarki. O ile nie są bardzo grube i / lub wypełnione czymś, trzymanie ich w ogóle nie jest niewygodne. Włóż jednorazową plastikową łyżkę do zamrażarki i wyjmij ją po kilku godzinach. Trzymanie nie jest niewygodne. To mniej więcej tyle, ile mówimy tutaj.
Atanazy
1
@Athanasius Przygotowałem domowy batonik z jednorazowymi plastikowymi łyżkami - nie były one wystarczająco grube, aby poradzić sobie z ciężarem i siłami gryzącymi. Więc myślę, że będziesz potrzebować więcej materiału. (Lub potrzebuję lepszych łyżek.)
Raphael
1
@Raphael - Punkt zajęty. Jednak nie dosłownie sugerowałem robienie batoników do lodów z plastikowymi łyżkami. Chodzi mi o to: przy kawałku plastiku mniej więcej tego rozmiaru i grubości, czy zauważyłeś, że twoja ręka zamarzła na plastiku (lub przynajmniej znacznie niewygodne trzymanie łyżki), jak sugeruje ta odpowiedź?
Atanazy
1
@Raphael - gdy masz rację, pytanie brzmi, czy różnica jest na tyle znacząca, aby spowodować dyskomfort. Zaktualizowałem poniżej swoją odpowiedź szczegółowymi właściwościami termicznymi tych dwóch materiałów (które nie są tak różne, jak twierdzi ta odpowiedź), a także link do strony, na której dokonano przeglądu dziesiątek różnych rodzajów plastikowych foremek do popsicle, z których większość miała plastikowe patyczki. Jeśli znajdziesz link do dyskusji na temat plastikowych pałeczek do popsicle (które wyraźnie istnieją), który twierdzi, że trzymanie ich jest znacznie niewygodne, byłbym zainteresowany.
Atanazy
17

Myślę, że lody lepiej przylegają do drewna niż plastiku

ytrewq
źródło
17
Czy masz jakieś dowody na poparcie tego?
David Richerby,
6
@DavidRicherby Myślę, że porowatość / porowaty charakter drewna poprawiłby przyczepność lodów do niego. Prawdopodobnie mógłbyś mieć taki sam wpływ na plastik, gdyby był poros / szorstki. Porowatość lub szorstkość powoduje zwiększenie powierzchni. Większa powierzchnia może ogólnie prowadzić do lepszej przyczepności. Oczywiście, gdyby same lody były wykonane z substancji nie zwilżającej, niezależnie od drewna lub tworzywa sztucznego, lolly spadłoby z kija!
kochanie,
14
Tworzywo sztuczne może być teksturowane, ale samo drewno wchłonie trochę niezamrożonej cieczy, co spowoduje ściślejsze połączenie między materiałami.
Joe
Nie naukowe, ale niepotwierdzone dowody; Miałem lody na plastikowych patyczkach, a one są znacznie bardziej podatne na odpadnięcie.
SF.
Mam odpowiedź podobną do tej, ale czekam, aż strona zaktualizuje moją reputację, aby pozwolić mi ją opublikować, ponieważ @Jefromi zablokował pytanie.
andrewgu
7

To wszystko o pieniądzach. Bez kontaktu z dostawcami można znaleźć drewniane patyczki z lodami w opakowaniach po 500-1000, a ceny wahają się od 0,0055 do 0,013 USD za patyk. Kilka przykładów:

Najbliższym porównywalnym przedmiotem, który można łatwo wyszukać, są „plastikowe patyczki Lollipop”. Najtańsze, jakie udało mi się znaleźć, to opakowanie 50 po 0,0382 USD za patyk, ale większość z nich mieściła się w przedziale 0,085 USD:

Jeśli chodzi o „odczucie” termiczne kija popsicle, można znaleźć wiele pałeczek i foremek wielokrotnego użytku do użytku domowego i są one wyłącznie plastikowe. Posiadam zestaw marki Zoku i nigdy nie czułem, aby trzymanie plastiku było niewygodne po przechowywaniu w zamrażarce.

MeltedPez
źródło
Dzięki, to jest o wiele bardziej przekonujące o cenie niż odpowiedzi, które tylko twierdzą.
Cascabel
5

Myślę, że głównym powodem są przyczyny technologiczne:

  • Cena (inni użytkownicy twierdzą, że drewno jest tańsze niż plastik)
  • Uchwyt (nikt nie wspomniany, ale drewno powinno trzymać lód bardziej ściśle niż lód: płaski plastikowy kij po prostu spowoduje, że lód się wyślizgnie)

Jeśli chodzi o umywalkę termiczną wspomnianą przez @Joe, nie jestem przekonany, pamiętam, że miałem (kiedy byłem dzieckiem) plastikowe kształty do robienia domowych lodowych lodów, miały nawet plastikowe patyczki, ale nie były zimne po wyjęciu z zamrażarki (chyba że miał specjalny plastik, a nie zwykły).

Twórca gier
źródło
1
Uratowałeś mnie przed napisaniem odpowiedzi z częścią chwytową . Plastikowy sztyft z lekko stopionymi lodami oznacza pewną kroplę, a drewno nie pozwoli się tak łatwo poślizgnąć. Ponadto mokrym palcom po ociekaniu lodem łatwiej jest trzymać drewno.
CodeAngry
5

Nie jestem za nagrodą, ponieważ moja odpowiedź w żadnym wypadku nie jest kompletna; ale chciałbym podzielić się swoimi doświadczeniami / tym, co usłyszałem na ten temat.

Kiedyś miałem na myśli to samo pytanie, gdy byłem u sąsiadów podczas letniego dnia w zachodniej części Niemiec. Miała dla dzieci jakieś domowe batony z lodami. Kije zostały wykonane z drewna.

Jej odpowiedź brzmiała po prostu: „No cóż, to właśnie zrobili w przeszłości z drewnem; Wyrąbałem te patyki z drewna, które pociął mój mąż. Ale jak mogę wytwarzać plastikowe patyczki w domu, nawet gdybym chciał?

Inną odpowiedzią, którą otrzymałem, był mężczyzna, który pracował dla firmy cukierniczej w Niemczech. Nie był do końca pewien, dlaczego, ale twierdził, że jednym z powodów jest to, że niektóre batony lodowe składają się z syropów kukurydzianych i innych syropów, które niektóre są kwaśne; z tworzywami sztucznymi, bez względu na to, jak bezpieczne są, rozpadają się z czasem przez kwasowość syropu i chociaż nie jest to bezpośrednie zagrożenie dla zdrowia, ale może z biegiem czasu.

Innym powodem, który powiedział, było to, że nie można być pewnym, co może się zdarzyć w trakcie dostawy przez innych dostawców. Gdyby tak się stało, że pogoda jest gorąca, a zamrażarka w ciężarówce dostawczej działa nieprawidłowo, wysoce prawdopodobne byłoby, że stopione lody nie przykleiłyby się tak „dobrze”, gdy ponownie zamrożono je na patyku wykonanym z plastikowy niż drewniany.

Ponownie, po prostu dzieląc się tym, co słyszałem.

Osobiście lubię patyki wykonane z drewna. Czuje się lepiej; a jeśli chodzi o tradycję, przypomina o dawnych czasach, w których ludzie byli przyzwyczajeni do przyjemności / robienia rzeczy, a sposób, w jaki przyrządzano ich do gotowania, był bardziej naturalny.

Unheilig
źródło
Druga odpowiedź wydaje się znacznie bardziej istotna niż pierwsza; OP nie pyta o domowe batony :)
Cascabel
4

Jednym z głównych czynników oprócz ekonomii, którego nikt nie podjął, jest postrzeganie przez konsumentów. Nawet jeśli użyjesz biodegradowalnego plastiku, który może mieć mniejszy ślad węglowy, ludzie będą postrzegać patyk do drewna jako bardziej naturalny, a zatem bardziej przyjazny dla środowiska.

Co nie znaczy, że tworzywa sztuczne nie zasłużyły na swoje złe opakowanie.

Inną kwestią są niedawne skandale spowodowane zarówno wyciekaniem toksyn z plastikowych zabawek, jak i bisfenolem A w butelkach z wodą, które mogły sprawić, że matka była nieco bardziej zestrojona z tym, co wkładają ich dzieci do buzi.

Nawet jeśli strach nie zawsze jest całkowicie racjonalny, ponieważ lody są owinięte folią ... Ludzie będą ludźmi.

max
źródło
1
Anty-plastyczny sentyment jest stosunkowo nowy i wciąż nie jest uniwersalny, więc to nie może tak naprawdę tłumaczyć, dlaczego przez cały czas były drewnem.
Cascabel
Cóż, batoniki do lodów sprzed praktycznych tworzyw sztucznych - mówi się, że Chris Nelson wynalazł baton do lodów z ciastem eskimo 1934. Plastikowe naczynia nie były powszechne aż do lat 50. XX wieku i wprowadzenia polipropylenu. Ale głównie zastanawiałem się nad niedawną zmianą patyków (na co mam tylko niepotwierdzone dowody).
maks.
Polistyren został faktycznie wynaleziony w 1800 roku, ale praktyczne procesy produkcyjne, a obfitość taniego oleju była dostępna dopiero po II wojnie światowej. Bez tworzyw sztucznych naprawdę nie masz tak wielu innych opcji, jeśli chcesz wyjątkowo taniego materiału, który jest łatwy do kształtowania i pozwoli na przylgnięcie lodów.
maks.
Nie wprowadzono ostatnio żadnych zmian w deskach do drewna. Byli drewnem przez cały czas, nie tylko przez ostatnie 10-20 lat, ponieważ ludzie zaczęli irracjonalnie bać się wszystkich plastików, ale przez lata 80. i 90., kiedy wszyscy kupowali wszystko z plastiku.
Cascabel
-2

Ponieważ plastik pozostawia toksyny, podczas gdy drewno nie.

kagerf
źródło
9
Istnieje wiele rodzajów tworzyw sztucznych, które uważa się za bezpieczne do pakowania żywności. I wiele produktów spożywczych, które są pakowane w plastik, w tym batoniki do lodów.
rumtscho
2
Jest też wiele rodzajów lub drewna, które są toksyczne! ;) wood-database.com/wood-articles/wood-allergies-and-toxicity
Daniel