Dlaczego mikrofalowanie łyżki ze stali nierdzewnej nie podpaliło mojej kuchni?

55

Jestem nowym i niedawno pozbawionym snu tatą. Dlatego nie zastanawiałem się dwa razy nad wzięciem dużej, błyszczącej łyżki ze stali nierdzewnej i włożeniem jej do sterylizatora do butelek dla niemowląt. („Chcę zebrać ten suplement sterylnym instrumentem!”)

Teraz sterylizator do butelek składa się z dużego, zamkniętego, plastikowego pudełka, do którego wkładasz garść wody. Włóż to do kuchenki mikrofalowej i jest to w zasadzie autoklaw. Zamknąłem tego frajera i pozwoliłem mu zgarnąć przy 1300 watów. Potem odeszłam po schodach.

Kiedy wróciłem do kuchni, wszystko było w porządku. Wykonano 3-minutowy cykl mikrofalowy, a moją łyżkę ze stali nierdzewnej najwyraźniej wysterylizowano. Nic się nie paliło, a kuchenka mikrofalowa wydawała się równie szczęśliwa jak kiedyś. Byłem jednak zdumiony - i zdziwiony. Czytałem, że tylko ostre powierzchnie powodują problemy w kuchenkach mikrofalowych . Ale moje łyżki są dość spiczaste, szczególnie na końcu rękojeści:

Moja piękna, spiczasta łyżka

W tej chwili tymczasowo kreduję to Bogu. Ale muszę przyznać, że moje wyjaśnienia nie są wystarczająco dokładne. Czy ktoś ma bardziej szczegółową księgowość?

David Bruce Borenstein
źródło
4
Czy łyżka była całkowicie otoczona wodą?
Catija
3
Catija, sterylizator jest jak garnek do gotowania na parze: stawiasz wodę na dnie, a rzeczy leżą w koszu nad nim. moscafj, dzięki - zacytowałem to pytanie i myślę, że jest inne, ale powiązane.
David Bruce Borenstein
24
Jest to prawdopodobnie lepszy post dla Physics SE, ponieważ prawidłowa odpowiedź jest całkowicie związana z interakcją mikrofal z wodą i łyżką. Mikrofale silnie osłabiają się w wodzie (tak się nagrzewa), więc woda zapewnia pewien stopień ochrony łyżce w środku. Woda działa również rozpraszająco i upuszcza wszelkie nagromadzone ładunki na powierzchni łyżki, a poza tym jest silnym dielektrykiem (więc będzie silnie polaryzować, aby stłumić potencjał powierzchniowy na metalu). Physics SE może dać ci znacznie lepszą odpowiedź.
J ...
4
Uwaga do komentarzy i flag „powinna być na fizyce”: Polityka sieci SE ma zawsze szanować wybór strony PO. Jeśli pytanie dotyczy tematu w witrynie, w której zostało zadane, nie podlega migracji, niezależnie od tego, jak dobrze zmieści się w innej witrynie. Krzyżowanie postów również nie jest dozwolone. Jedyne, co może się jeszcze zdarzyć, to to, że PO decyduje się na samodzielne usunięcie pytania tutaj, a następnie opublikowanie go w innym miejscu.
rumtscho

Odpowiedzi:

41

Metal ma wiele potencjalnych problemów w kuchence mikrofalowej (nagromadzenie ładunku elektrycznego + wyładowanie łukowe i odbicie mikrofalowe). Istnieje zbyt wiele zmiennych, aby ogólne stwierdzenia, takie jak: „taki i taki metal jest bezpieczny” lub „gładkie przedmioty są bezpieczne” z pewnością, dlatego obszerna porada gwarantująca bezpieczny koc nie wkładać metalu do kuchenki mikrofalowej.

Powodem, dla którego nie spowodowało to problemów, jest prawdopodobnie fakt, że został on zaizolowany w plastikowym pojemniku (zapobiegając w ten sposób wyładowaniu łukowemu w ścianach kuchenki mikrofalowej / magnetronie) i że miałeś tam również trochę wody, aby pochłonąć nadmiar odbitej energii (i może energia elektryczna poprzez fizykę, której nie rozumiem, ale nie cytuj mnie w tej sprawie).

W rzeczywistości pojawiło się pobieżne poszukiwanie, aby znaleźć ten artykuł na temat sterylizacji przedmiotów metalowych w kuchence mikrofalowej , który wspomina:

Łuk z powrotem do magnetronu i uszkodzenie kuchenki mikrofalowej zapobiega się poprzez umieszczenie materiału pochłaniającego radar w piekarniku i przy odpowiedniej izolacji sterylizowanego przedmiotu

I masz obie te rzeczy: materiał pochłaniający radar (woda) i izolację (doskonale zamknięty plastikowy pojemnik).

Typ i kształt metalowego obiektu prawdopodobnie nie ma związku z powodzeniem przypadkowego „eksperymentu”.


Na marginesie: Warto wspomnieć, że w przypadku, gdy kuchenka mikrofalowa się zapala, NFPA wspomina, że 17% tych pożarów dotyczyło obudowy / obudowy samego urządzenia jako pierwszego zapalonego elementu, w którym niebezpieczeństwem jest prawdopodobnie nadmierna energia odbijany z powrotem do urządzenia, a nie łukowy (powiększony przez słabą konstrukcję lub starsze kuchenki mikrofalowe, które nie miały tak dobrej zdolności do pochłaniania energii odbitej). Dlatego, na przykład, autorzy powyższego papieru do sterylizacji zawarli materiał pochłaniający radar, dziwne i nieprzewidywalne odbicia metalu mogą z łatwością umieścić mikrofalę pod nierównomiernym obciążeniem energetycznym, do którego nie był przystosowany (patrz także niekontrolowane ciepło ) .

I oczywiście są też problemy z wadliwymi urządzeniami lub wadami projektowymi, np. Stary spontaniczny proces pożaru mikrofalowego GE . Chociaż przyczyny tych pożarów nie są tak naprawdę związane z sytuacją PO, chodzi o ogólne deklaracje dotyczące metali, a to dodatkowo komplikuje potencjał źle zaprojektowanych lub wadliwych urządzeń.

Ponadto, ta odpowiedź nie ma na celu powiedzenia „izolacja + woda = zawsze bezpieczna”, jest jedynie wyjaśnieniem konkretnego doświadczenia. Nawet „bezpieczny” jest elastyczny: ogień w kuchence mikrofalowej niekoniecznie prowadzi do pożaru w kuchni, spalonego domu lub obrażeń, np. Przypuszczam, że można nazwać zagrożenie pożarem w kuchence mikrofalowej „bezpiecznym”, jeśli stoi się gotowy gaśnica i odzież ochronna.

Jason C.
źródło
5
Więc bezpiecznie jest wkładać metal do kuchenki mikrofalowej, o ile mam pod ręką gaśnicę. Rozumiem
aebabis
2
@acbabis Jest to bezpieczne i przyjemne, ale tylko wtedy, gdy tak naprawdę nie zależy ci już na kuchence mikrofalowej (lub rzeczach, które trzymasz w niej). I wykonany osocza stosując moją starą kuchenkę mikrofalową, szkło i kawałek folii aluminiowej. Fajne do oglądania. Rozbił szkło i kuchenkę mikrofalową. Niczego nie podpalił.
aroth
„stąd obszerna porada gwarantująca bezpieczny koc, aby nie wkładać metalu do kuchenki mikrofalowej”. To jest po prostu źle. ZALECA się umieścić łyżkę w filiżance / szklance, jeśli podgrzejesz płyny. W przeciwnym razie ryzykujesz oparzenia na wysokim poziomie, gdy wyjmiesz kubek, ponieważ woda może eksplodować. patrz tutaj: physics.stackexchange.com/questions/234042/...
Kami Kaze
2
@KamiKaze Ta rada istnieje w każdym miejscu i wszyscy ją słyszeli. Nie ma znaczenia, że ​​nie jest to dokładna rada lub że nie jest to rada podana w podręczniku lub że inne źródła podają różne porady: Nie chodzi o to, że to prawda (wręcz przeciwnie), chodzi tylko o to, że istnieje, jest powszechne (stąd pytanie OP, na przykład - ich oczekiwanie, że łyżka spowoduje problem, musiało skądś pochodzić) i dlatego. W tej odpowiedzi jest to również nieznaczne. Przy okazji: „To jest po prostu źle” czyta niepotrzebnie agresywne, istnieją inne sposoby na powiedzenie tego. : O
Jason C
2
@KamiKaze możesz zapobiec przegrzaniu (przyczynie „eksplodowania”) za pomocą drewnianego pałeczki lub innego niemetalowego naczynia
Erica
31

Łyżki (w rzeczywistości większość metalu) na ogół nie stanowią dużego problemu w kuchence mikrofalowej. Moja kuchenka mikrofalowa ma metalowe części ... wiele z nich. Widły są czasem problemem z powodu nagromadzenia ładunku między zębami, co może spowodować iskrzenie. Jak zauważasz, czynnikiem może być kształt. Kształt łyżek rozkłada ładunek, spiczaste krawędzie wideł i wąskie zęby mogą pozwolić na nagromadzenie się. To nie był szczęście, ale prawdopodobnie nie powinna to być normalna praktyka.

moscafj
źródło
9
Byłbym skłonny założyć się, że fakt, że był on izolowany w plastikowym pojemniku i do pewnego stopnia woda była tutaj głównym czynnikiem, przynajmniej dla zapobiegania wyładowaniu łukowemu na ściankach mikrofalowych. Na przykład powód, dla którego izolują metalowe urządzenia podczas sterylizacji w kuchence mikrofalowej (z wodą służącą jako materiał pochłaniający mikrofalę). Również „ogólnie nie problem” nie jest całkowicie… dokładne.
Jason C
Pamiętam też przypadek owijki burgera, która powoduje uszkodzenie kuchenki mikrofalowej i kapie plastik na jedzenie. Wczesne piece były bardziej kłopotliwe; nowoczesne są bezpieczniejsze.
JDługosz
2
Kształt może również nie być czynnikiem. Mój brat kiedyś przykrył talerz metalową pokrywką patelni, która była idealnie „okrągła” - bez kolców lub w ogóle -. Cóż, po kilku sekundach mikrofalówka była BARDZO paskudna, by zajrzeć do środka, z błyskami i błyskami. Nigdy nie rób tego więcej!
Noldor130884
2
Fakt, że piekarnik zawiera metal, nie oznacza, że ​​inny metal jest bezpieczny. Metal samego piekarnika zostanie ukształtowany i ustawiony tak, aby nie wyrządzał szkody. Piekarnik zostaje zraniony przez wyładowanie łukowe lub odbijanie zbyt dużej ilości energii z powrotem do generatora, a nie z metalu jako takiego.
Loren Pechtel
21

Istnieją dwie rzeczy, które warto rozważyć w przypadku metalu w kuchenkach mikrofalowych.

Wielkim niebezpieczeństwem jest iskrzenie, które zdarza się w przypadku spiczastych rzeczy, takich jak widelce i najwyraźniej winogrona . Warto również wziąć pod uwagę, że będąc w plastikowym pudełku, nie było miejsca, do którego skakałaby iskra. Dzięki widelcowi jest wystarczająco mała iskiernik, aby prąd mógł skakać. Z łyżką nie ma.

Jednak metal ma również działanie ochronne , a USDA mówi nawet, że bezpiecznie jest używać niewielkich ilości folii w kuchence mikrofalowej. W tym konkretnym przypadku nie było tak naprawdę wystarczającego potencjału, aby spowodować iskrę; ekranowanie właśnie przekierowało mikrofale gdzie indziej.

Journeyman Geek
źródło
4
Winogrona w kuchence mikrofalowej są niesamowite .
Wayne Werner
Nie bałbym się wkładaniem folii do mikrofalówki. Kiedy byłem dzieckiem, wraz z moim przyjacielem zgasiliśmy światło w kuchence mikrofalowej jego rodzica za pomocą pojedynczego krętego krawata, takiego jak w przypadku worków na śmieci. To było ekscytujące.
JimmyJames
1
Twist tie ma ostre punkty. Jeśli nie rozumiesz fizyki, nie próbuj tego, proszę.
Journeyman Geek
@JourneymanGeek Rozumiem fizykę. Tyle, że nawet w linku, na który wskazujesz, ma 6 ostrzeżeń, a następnie mówi „Jeśli zobaczysz iskrzenie (iskry), natychmiast usuń folię ochronną”. Kuchenka mikrofalowa może już być uszkodzona. Bardzo trudno jest przewidzieć, czy wyskoczy. O ile nie jesteś fizykiem lub inżynierem w danej dziedzinie, nie warto, chyba że jesteś gotowy zapłacić za naprawę mikro lub uzyskanie nowej.
JimmyJames
W tym przypadku masz gładki kawałek metalu bez żadnych punktów, z dala od czegokolwiek metalu, dlatego nie iskrzył.
Journeyman Geek
9

Aby niezawodnie podpalić kuchnię, upewnij się, że dostępna jest wystarczająca ilość paliwa, a część jej masy zostanie doprowadzona do temperatury samozapłonu, LUB odparuje i ogrzeje do temperatury zapłonu, a następnie zapali. Podczas gdy wszelkiego rodzaju łuki elektryczne osiągają ogromne temperatury wewnętrzne, są notorycznie złe w przenoszeniu ciepła do otaczających materiałów.

Coś, co nie należy do kuchenki mikrofalowej, można podgrzać na mniej więcej trzy sposoby:

  • Będąc materiałem stratnym, pochłaniającym promieniowanie i podgrzewającym się. W ten sposób jedzenie się nagrzewa.
  • Będąc skuteczną anteną dipolową z dołączonym obciążeniem rezystancyjnym - bardzo zależy od geometrii obiektu; dobrym przykładem jest 2-3-centymetrowy pasek folii aluminiowej.
  • Łuk
rackandboneman
źródło
1
+1 To jedyna odpowiedź, która dotyczy niezdolności OP do podpalenia kuchni!
TripeHound
4

Nie podpalił twojej kuchni, ponieważ chociaż najwyraźniej płonął łukiem, znajdował się w metalowym pudełku i nie miał odpowiednich / sprzyjających warunków do podpalenia tego, ile miał dostępnego paliwa.

Z jednej strony masz plastikowe pudełko na paliwo i wodę, parę wodną, ​​metalową łyżkę i metalową kuchenkę mikrofalową, wszystkie niepalne.) Kiedy więc prąd się zatrzymał, a łuki ustały, płomień nie został podtrzymany.

Osobiście, chyba że niszczę płytę CD / DVD i / lub robię z niej „sztukę”, krótko (podczas oglądania) wkładając ją na kubek wody , przestrzegam zasady „bez metalu w kuchence mikrofalowej” - to jest prostsze.

Ecnerwal
źródło
13
Prawdopodobnie coś mi umknęło, ale dlaczego mówisz, że ewidentnie się pojawiło? Nie mogę tego znaleźć.
Cascabel
2
@Jefromi To nie jest najlepszy obraz, ale widzę, co wydaje się być sczerniałą łyżką (to chyba tylko artefakt lokalizacji zdjęcia, i chyba w pełnym widoku widzę wżery wzdłuż krawędzi.
Ecnerwal
3
Rozumiem, może być. Dla mnie wyglądało to jak ciemne zdjęcie i stara, rozwalona łyżka.
Cascabel
1
Kilka razy zrobiłem płytę mikrofalową na płycie CD i z mojego doświadczenia wynika, że ​​jeśli umieścisz w niej jakąkolwiek wodę z płytą CD, woda pochłonie całą energię mikrofalową i płyta CD pozostanie nienaruszona.
zwolnienie
1
Przepraszam za złe zdjęcie. Łyżka nie jest poczerniała ani rozwalona; przyszedł w tym kształcie. Możliwe, że krawędź jest wżerana.
David Bruce Borenstein
0

Niedawno przeprowadziłem „eksperyment” z folią cynową:

Włożenie tylko jednego kawałka do mikrofalówki w zasadzie nic nie dało, ale połączenie dwóch kawałków wytworzyło iskry między nimi i wypaliło je.

Twoja łyżka może być zbyt masywna, aby osiągnąć wystarczającą temperaturę. Metal jest zwykle dobrym przewodnikiem cieplnym. Tak więc duża część wytworzonej energii cieplnej może być po prostu równomiernie rozłożona wewnątrz łyżki. Topienie lub spalanie żelaza wymaga dużo energii. Jego temperatura topnienia wynosi 1811 K (1538 ° C, 2800 ° F)

Wątpię, czy zwykła domowa kuchenka mikrofalowa może emitować wystarczającą ilość energii w postaci promieniowania, aby podgrzać łyżkę do tego poziomu.

Nawet drewno i plastik (niektóre z bardziej popularnych materiałów używanych w kuchni) potrzebują kilkuset stopni, aby zacząć się palić. Jeśli mówimy o powierzchniach wykonanych z kamienia, to po prostu musimy stworzyć wulkan, aby go stopić.

Krótko mówiąc: wspólna kuchenka mikrofalowa po prostu nie jest wystarczająco mocna, aby spalić kuchnię. Przy niektórych manipulacjach możesz gotować wodę na zewnątrz, ale to wszystko. (Nie dlatego, że popieram tego rodzaju eksperyment).

lordmogul
źródło
2
Stopienie całej łyżki (typowej łyżki ze stali nierdzewnej 25 g) zajmuje około 30 kJ, z czego około połowa doprowadza ją do temperatury topnienia. Wydajność magnetronu jest różna, ale nawet przy niskiej wydajności wynoszącej 60% mikrofalówka o mocy 1300 watów potrzebowałaby 38 sekund na stopienie całej łyżki. Zdecydowanie wystarczało mocy, by stopić łyżkę. Ale w tym przypadku woda prawdopodobnie pochłonęła prawie wszystkie mikrofale.
Charles
Zrozum, że sposób, w jaki fale radiowe o określonej długości fali oddziałują z obiektami, jest niezwykle zależny od kształtu i wielkości obiektu. Anteny z prawdziwego życia nie mają dziwnych kształtów, ponieważ są sztuką współczesną.
rackandboneman
... A źródło ciepła o mocy 1300 W wystarcza do podpalenia. Puszka lutownicy o mocy 13 W.
rackandboneman
-2

Kuchenki mikrofalowe są wykonane ze stali. Nie ma niebezpieczeństwa, że ​​wkładasz jakikolwiek metal (stal, miedź, aluminium itp.) Do kuchenki mikrofalowej. DOSTARCZONE NIE JEST BARDZO CIENKIE. Folia jest o wiele za cienka i jeszcze grubsza, ale wciąż cienki metal, podobnie jak listwa na szklanej pokrywie garnka do ryżu, jest zbyt cienki. Gdy EMR mikrofalowe jest skierowane na cienkie metale, fale szybko odbijają się w przód iw tył między górną i dolną powierzchnią, a metal szybko się przegrzewa i wytwarza silny statyczny ładunek elektryczny, co stwarza zagrożenie pożarowe. Dla większości celów i zasad reguła brzmi: „brak folii w kuchence mikrofalowej”, a nie „brak metalu”. Jednak, jak powiedziałem, widziałem, że cienkie metale stosowane jako wykończenia (ale nie związane z grubszą warstwą metalu) również powodują problemy.

Evan dziekan
źródło
2
Czy możesz podać jakieś źródła informacji? Wygląda całkiem interesująco, ale twoja odpowiedź byłaby lepsza w przypadku niektórych odniesień. Nie słyszałem, że grubość jest głównym czynnikiem.
Megha
Cienki metal będzie się nagrzewał jak diabli, ponieważ: a) jest mało stałej masy do pochłonięcia ciepła, b) ogrzewanie rezystancyjne, jeśli uzyska się efekt dipolowy, jest intensywne i oba mogą prowadzić do c) części metalu odparowania i budowy plazmy. Odbicie może również nastąpić w przypadku grubego metalu, i to może wysadzić magnetron, jeśli nastąpi pod niewłaściwym kątem. Obudowa jest wykonana ze stali, ponieważ odbicie jest dokładnie tym, czego chcesz - ale w zaprojektowanym i kontrolowanym wzorze .... elektryczność statyczna i odbicia wewnątrz przewodnika nie mają z tym wiele wspólnego.
rackandboneman
1
Musiałem przegłosować, ponieważ można to odczytać jako „za każdym razem jesteś bezpieczny z grubym metalem w kuchence mikrofalowej”, co jest niebezpieczną radą - szczególnie w ramach „jesteś bezpieczny, jeśli ...” i nie „będą kłopoty if ... ”
rackandboneman