Czy masa mięśni pomaga lub boli podczas trójboju siłowego i innych sportów siłowych?

13

Podczas treningu do podnoszenia ciężarów, podnoszenia ciężarów olimpijskich, zawodów siłaczy itp. Większość cykli treningowych w całym programie koncentrowałaby się na sile (przerost mięśniowo-mięśniowy) i być może na sile.

Czy jest jakaś korzyść z dodania w cyklu koncentrującym się na masie (przerost sarkoplazmatyczny)? Moja pierwsza skłonność polega na tym, że po prostu zwiększyłaby masę ciała i podniosła mnie do wyższej klasy wagowej, ale może są to korzyści strukturalne?

SOL__
źródło
Ta strona oferuje tłumaczenie jednego z wykładów Iwana Abadżiewa na temat podnoszenia ciężarów, ale wiele z tamtych rzeczy dotyczy również podnoszenia ciężarów i ćwiczeń siłowych (mogę to powiedzieć na pewno, ponieważ trochę podążam za jego filozofią). Może powinieneś to zobaczyć, a także rzucić okiem na inne jego prace.
Tsvetan

Odpowiedzi:

10

Wielu zawodników, szczególnie nowicjuszy, musi skupić przynajmniej część swojej uwagi na przerost i przyrost masy, aby mieć wystarczającą masę mięśniową, aby być silnym. Nie jestem pewien, czy jest odpowiedni dla półproduktów i nie tylko. Nie jestem również pewien, czy wymagałoby to fazy hipertrofii sarkoplazmatycznej (w której, jak sądzę, koncentrowałby się na 10-12 powtórzeniach), czy po prostu wykonując zestawy 5-6 powtórzeń zamiast 1-3 powtórzeń.

Powierzchnia przekroju

Istnieją większe zalety strukturalne posiadania większych mięśni. Po pierwsze zapewniają więcej miejsca do pracy mięśni:

Pole przekroju mięśnia (a nie objętość lub długość) określa ilość siły, jaką może wytworzyć, poprzez określenie liczby sarcomeres, które mogą działać równolegle.

(Źródło: wiki Siła początkowa )

Przewaga

Wielu wyczynowych ciężarowców preferuje minimalną masę ciała niezbędną do „wyglądania, jakbyś podnosił ciężary”, a także do posiadania odpowiednich proporcji ciała, aby optymalnie wykonywać podnoszenia ciężarów. Kilka podnośników EliteFTS waży w tym wywiadzie dla Mike'a Robertsona w Myles Kantor :

Jim Williams napisał w 1973 r. O budowie ciała i kucaniu: „... większość twoich rekordów w przysiadach ze względu na swój rozmiar, bez względu na klasę, ma duże biodra. Duże biodra odgrywają ważną rolę w wykonywaniu ciężkich lub maksymalnych przysiadów. ”

Dave Tate podobnie zauważył: „Zawsze jest stosunek wysokości do wagi, jeśli chodzi o siłę. Bez względu na to, co ktoś mówi, jeśli masz 6 stóp 2 cale i ważysz 165 funtów, możesz dobrze ciągnąć, ale nie będziesz kucał warty gówna. Nie masz grubości ani tułowia. Nie twierdzę, że musisz mieć gruby tułów, ale taki lekki podnośnik nie będzie miał wsparcia tułowia dla dźwigni.

Biorąc przykład z 6'2 ”, 165 funtów aspirującego trójboju siłowego, co najmniej powinien on ważyć, aby uniknąć gonienia ogona w przysiadach i sporcie?

MR: Jeśli masz 6'2 ”i chcesz odnieść sukces w trójboju siłowym, minimalna klasa wagowa, w której powinieneś wziąć udział, to klasa 308 funtów. Jednak prawdopodobnie lepiej byś zrobił, przechodząc aż do super ciężkich.

Pamiętaj tylko, że to, co jest dobre dla twojej trójboju siłowego, niekoniecznie jest dobre dla twojego ciała. Sądzę, że facet 6'2 ”, który waży w przedziale 220–230 funtów, byłby w stanie przysiadać dość skutecznie, gdyby ciężko pracował nad mobilnością i odpowiednią techniką.

Postaram się odnieść zdjęcie z drugiej części Strength, aby zilustrować mój punkt widzenia. Wyobraź sobie słabo rozwinięte udo z boku. Ponieważ jest stosunkowo cienki, siły wywierane przez mięsień czworogłowy i ścięgna podkolanowe nie są daleko od siebie. Teraz wyobraź sobie dobrze rozwinięte udo. Jego masa poszerza przestrzeń między dwiema siłami, tworząc dłuższe i bardziej wydajne ramię dźwigni. Pomyśl o próbie zamknięcia drzwi, popychając je blisko zawiasów, w przeciwieństwie do pchania ich w pobliżu klamki.

Jest na stronie 83 SS2E:

Większa skrzynia - z treningu lub genetyki - poprawia wydajność wyciskania na ławce. Zwiększona stromość kąta natarcia górnych włókien pec / delt na kości ramiennej zwiększa skuteczność przyciągania do kości. Ta cecha dźwigni trzeciej klasy jest głównym źródłem korzyści, jakie można uzyskać dzięki zwiększonej masie ciała, i jest to, co należy rozumieć pod pojęciem „dźwigni”. Dotyczy to wszystkich ćwiczeń ze sztangą.

Istnieją diagramy porównujące wydajność z małą klatką piersiową w porównaniu z dużą klatką piersiową na ławce oraz małym udem w porównaniu do dużego uda w przysiadach.

Jeden ma większy wpływ na większy mięsień.

Dowód

Zastanów się: lżejsze klasy wagowe konsekwentnie podnoszą mniej niż cięższe klasy wagowe. Jeśli trenujesz siłę i siłę, nie zwracając uwagi na nic innego, będziesz chciał zyskać ogromne rozmiary.

Możliwe jest uzyskanie bardzo, bardzo, bardzo silnego i potężnego bez większego rozmiaru, a nawet jakiegokolwiek rozmiaru, ani wykonywania jakiejkolwiek pracy specyficznej dla przerostu. Ale większy pozwala podnieść więcej.

Dave Liepmann
źródło
Można to zrobić z ładnym obrazem, który pokazuje, że pole przekroju nie jest tym samym co grubość, ponieważ włókna mięśniowe nie biegną w ładnych liniach prostych
Ivo
@IvoFlipse Nie wiem, czy mógłbyś edytować moją odpowiedź?
Dave Liepmann
Ciekawa jest kwestia ramion dźwigni, ale dotyczy to połączenia z kością, na którą wywierana jest dźwignia. Nie sądzę, aby przybieranie na wadze zmieniło cokolwiek w zakresie wielkości kości i kątów u dorosłych.
J. Win.
1
@ J.Winchester Jeśli biceps gimnastyczki ma cztery cale wysokości, atakuje przywiązanie do kości pod bardziej korzystnym kątem, niż gdyby miał dwa cale wysokości, prawda? Jest bliżej optymalnego kąta 90 stopni.
Dave Liepmann
@DaveLiepmann, to ma sens.
J. Win.
9

Przerost miofibrylarny i sarkoplazmatyczny nie nadaje się na czarno-biały wynik „to jedno lub drugie”. W zależności od początkowego poziomu masy mięśniowej, możesz przybierać na wadze, która będzie utrzymywana po prostu dlatego, że to muskuły, które powinieneś był zacząć. W takim przypadku nałożenie masy nie oznaczałoby, że jest sarkoplazmatyczne. Nie musi to być również 100% wzrost gęstości Myofibryli. Może to być kombinacja, która faworyzuje jedno lub drugie.

Jeśli chodzi o korzyści płynące z masy, pozwól mi najpierw poprawić poprzedni plakat w jego nomenklaturze;

Nie ma czegoś takiego jak „olimpijski trójboista siłowy”. To albo Olimpijski SztangistaLUB trójboista siłowy. Trójbój siłowy nie jest wydarzeniem olimpijskim, a obie dyscypliny nie są takie same w wykonywaniu swoich wyciągów. Trójbój siłowy przysiady, wyciskanie na ławce i martwy ciąg, rywalizujący w jednej z wielu federacji na poziomie stanowym, regionalnym, krajowym lub światowym. Olimpijskie podrywacze ciężarów (nie łapanie za moc - pełne łapanie) i czyste i szarpnięcia (nie mocne sprzątanie - pełne sprzątanie i szarpnięcie), rywalizujące pod JEDNYM organem zarządzającym (Międzynarodowa Federacja Podnoszenia Ciężarów), a ostatecznie celem jest konkurowanie w igrzyska olimpijskie (jeśli podnosisz ciężary, aby być ciężarowcem, a nie tylko entuzjastą fitness). Konkurs Strongman Nie jestem tak jasny, jeśli chodzi o organy rządzące. Byli w kategorii „Najsilniejszy człowiek na świecie”, ale mogło się to zmienić, a teraz może być ich więcej.

Dość tego.

Jestem konkurencyjnym trójboju siłowym w amerykańskiej federacji trójboju siłowego w klasie wagowej 242 funty. Moim zdaniem trening hipertrofii NIE jest krytyczny, gdy próbujesz poprawić swoje siły podnoszenia. Byłoby uzasadnione, że dotyczy to także olimpijskiego podnoszenia ciężarów. Głównym powodem jest to, że są to sporty klasowe. Zatem, tym silniejszy jesteś, będąc tak lekkim, jak tylko możesz, przyniesie ci korzyść. Pozwól, że użyję przykładu;

Klasa wagowa pode mną to 220 funtów. Podnoszę w klasie 242 funtów, ponieważ faktycznie ważę 233 funty. Powiedzmy, że inny podnośnik waży 239 funtów. Obaj konkurujemy na poziomie 242 i osiągamy ten sam wynik trzech wind wynoszący 1500 funtów. Wygram, ponieważ jestem lżejszy, mimo że obaj jesteśmy w klasie 242. Nadmiar tłuszczu jest oczywiście najgorszy. Ale nadmierny przerost może być również zły.

Istnieje mnóstwo przykładów ludzi, którzy są bardzo silni w trójboju siłowym i bardzo lekki w stosunku do tego, co podnoszą.

Bob Peoples martwy 725 przy wadze 180 funtów.

Lamar Gant w martwym punkcie 688 przy wadze 132 funtów, przykucnął 595 i wyprostował 352.

Dr Fred Hatfield ma tutaj całą listę swoich osiągnięć w różnych masach ciała: http://samson-power.com/ASL/hatfield.html

Rock Lewis ważył 600 funtów surowca w lipcu 2007 r. Przy 241 funtach masy ciała.

Brian Cass ma wszystkie trzy dźwigi o masie ponad 700 funtów przy masie ciała w latach 220-tych.

To trwa i trwa ... John Inzer, Eric Cressey, ...

Zwiększanie się niekoniecznie oznacza bycie silniejszym. Moim zdaniem szkolenie na przerost jest stratą czasu.

Bądź ostrożny, gdy to zbadasz, ponieważ są to ludzie 275 funtów i więcej, którzy przysiadają i martwy ciąg w 900 funtach i niektórych ponad 1000, a także niektóre bardzo ciężkie prasy stołowe. Musisz zwrócić uwagę na to, czy używają sprzętu, czy nie - mam na myśli garnitury w kratę, martwe ciągi i koszule na ławce. Ławka z przekładnią (lub wyposażeniem) już się skończyła. Surowy rekord świata to 715 funtów. Upewnij się więc, że wiesz, co czytasz, zanim wyciągniesz wnioski. Wszystkie wyciągi powyżej, z wyjątkiem niektórych wyciągów Hatfield, są surowe.

Mitch
źródło
3

Większy mięsień niekoniecznie oznacza silniejszy mięsień.

Istnieją dwie koncepcje skupione wokół hipertropii. Trening dla przerostu (sarkoplazmatycznego) i przerostu, który naturalnie dzieje się po podniesieniu. Przerost sarkoplazmatyczny i miofibrylarny nie wykluczają się wzajemnie. Kiedy trenujesz do władzy, będziesz miał trochę Sacroplasmic, a kiedy trenujesz do przerostu, będziesz miał Myofibrillar.

Jeśli trenujesz do władzy (podnoszenie olimpijskie, wybuchy), nie ma powodu, aby trenować do przerostu (sarkoplazmatyczny). Jako dowód możesz spojrzeć na neuromięśniowe adaptacje olimpijskich trójbojów w porównaniu do kulturystów. Nawet ciężka klasa olimpijskich ciężarowców (chwytanie, czyszczenie czyste) ma zwarte mięśnie.

Teraz siła i moc to dwie różne koncepcje same w sobie. Potrzebujesz podstawy siły (przysiad, martwy ciąg), aby móc trenować Moc (chwytanie, czyszczenie mocy), ale kiedy już ją posiadasz, nie ma powodu do trenowania siły (zwróć uwagę, że oznacza to podnoszenie się jak powolny przysiad w przeciwieństwie do wybuchowe przysiady), ponieważ wpłynie to negatywnie na plyometryczne reakcje neuro-, które są tak mocno wytrenowane.

Nie musisz trenować przerostu, chyba że chcesz mieć większe mięśnie (niekoniecznie silniejsze)

Chris Biscardi
źródło
„Nawet ciężka klasa olimpijskich ciężarowców (chwytanie, czyszczenie czyste) ma zwarte mięśnie”. Myślę, że masz na myśli olimpijczyków. Trójbój siłowy to osobny sport.
Dave Liepmann
Czy masz również na myśli wagę ciężką czy superciężką , która jest najwyższą klasą wagową? Wagi ciężkie (np. Dimitry Klokov , Oleksiy Torokhtiy ) wyglądają niezwykle jak kulturyści. Przerażenia takie jak Rezazadeh nie . Ale wszystkie są ogromne.
Dave Liepmann
1

W latach 80., kiedy miałem 30 lat, miałem 6-2,5 i 198 lat i oficjalnie kucnąłem z 505 w konkursie ... BEZ owijania i ŻADNYCH sterydów !! Później przykucnąłem na siłowni nieco poniżej równoleżnika z 545. Byłem przede wszystkim zawodnikiem olimpijskim, a mój najlepszy C&J z rozłamem wynosił 162,5 kg (358) i wyrwał 125 kg (275). Tyle dla wszystkich ludzi, którzy dobrze przysiadają, mając duże biodra i mocne sylwetki. Wcześniej w pewnym momencie mojej kariery miałem 6-2 i 163 funty, ale mogłem czyścić i szarpać 245 na zestawie ćwiczeń - 7 stóp 1 calowy pręt. Mógłbym również zrobić pełny tyłek przysiadom z przodu przy 270, w tym czasie.

Większość ławników kalibru światowego powinna mieć ogromne skrzynie, krótkie ramiona i duże ramiona ... Spójrz na Mike'a McDonalda {rekordzistę świata wiele razy na ławce} pod koniec lat 70. XX wieku, a jego ramiona wyglądają na prawie kruche i używał bez super-garniturów i okładów.

Randy Herndon
źródło