Czy mogę ponownie ugotować szynkę, która została pominięta na noc?

13

Na noc zostawiłem w pełni gotowaną szynkę w torbie. Kiedy wyjąłem go o 21:00, była to temperatura lodówki. Nasz dom w Seattle nie był ogrzewany; ostatniej nocy było około 50 stopni. Znalazłem go o 6 rano i wrzuciłem z powrotem do lodówki, na wypadek, gdyby nadal był dobry. Ugotowałbym to jeszcze raz, a następnie użyłem do jajek lub kanapek. Czy to byłoby w porządku?

świt
źródło
Jak było chronione? IE nadal zamknięte? Nie wiem, czy to robi różnicę, ale może
mfg

Odpowiedzi:

21

Prawdopodobnie można nawet bezpiecznie jeść bez gotowania; lodówka jest prawdopodobnie tylko o około 10 stopni niższa, co ogólnie przekłada się na przyspieszenie psucia się (głównie wzrostu patogenów) o około 3-5 razy. Na przykład. w temperaturze 10 ° C (50 ° F) E. coli udaje się podzielić tylko raz na około 8 godzin (patrz Ratkowsky i in., „Związek między temperaturą a tempem wzrostu kultur bakteryjnych”, J. Bacteriology, tom 169, str. 1 (1982) ) dla niezbyt jasnego przykładu krzywych wzrostu - widziałem te krzywe online, ale niestety próbowałem i nie udało mi się znaleźć łatwo dostępnej).

Niemal na pewno bezpiecznie jest jeść z gotowaniem (w pełni, przynajmniej do ~ 160 w środku), co zabiłoby wszystko, co zdążyło wyrosnąć na szynce. W przypadku dobrze ugotowanego jedzenia jedyne, o co należy się martwić, to to, czy bakterie lub grzyby zdołały wyprodukować tak wiele toksycznych substancji chemicznych, że jedzenie sprawi, że zachorujesz - w tym przypadku było za zimno. (W tych temperaturach nie tylko powolny wzrost, ale większość wszystkiego jest powolna, w tym wytwarzanie czegokolwiek toksycznego.)

Więc powiedziałbym - gotuj, ciesz się i nie martw się o to.

PS W praktyce jadłem szynkę na dłużej w cieplejszych temperaturach.


Edycja: W odpowiedzi na komentarz na temat produkcji toksyn bakteryjnych chcę powtórzyć, że niższe temperatury spowalniają metabolizm prawie wszystkiego, w tym produkcji toksyn. Wynika to z faktu, że na podstawowym poziomie fizycznym szybkości reakcji są regulowane równaniem Arrheniusa, co w przypadku prostych reakcji przekłada się na podwojenie szybkości reakcji dla wzrostu temperatury o około 10 ° C. Oczywiście organizmy takie jak bakterie mają bardziej złożone interakcje, ale nadal daje to oszacowanie rzędu wielkości. Ponadto przeprowadzono badania nad produkcją toksyn bakteryjnych. Na przykład Skinner i Larkin (J. Food Protection vol 61 s. 1154 (1998)) napisali artykuł zatytułowany „Konserwatywne przewidywanie czasu na Clostridium botulinumFormacja toksyn do stosowania ze wskaźnikami czasowo-temperaturowymi w celu zapewnienia bezpieczeństwa żywności ", która daje żywności niezaszczepionej bakteriami czas do wykrycia toksyny wynoszący 2-3 dni w temperaturze 10 ° C. badania, ponieważ przechowywanie żywności w sklepach z otwartą twarzą w sklepach często pozwala produktom osiągnąć temperaturę nawet 10 ° C (przynajmniej od 1998 r.).

Podobnie w Bonventre i Kempe („ Fizjologia produkcji toksyn przez Clostridium botulinum typu A i B, III ”) ich linia toksyn 10–18C jest płaska przez 24 godziny na poziomie wyjściowym, po czym zwiększa się o około 3 razy pomiędzy 24 i 48 godzin (ryc. 4).

To tylko przykłady, ale wszędzie można znaleźć te same ogólne trendy ze względu na podstawowy fizyczny związek między szybkościami reakcji a temperaturą.

Rex Kerr
źródło
9
Jakie masz dowody, Daniel, że to zła rada? Przytoczyłem badania nad wzrostem mikroorganizmów, aby poprzeć to, co powiedziałem. Pozostawienie szynki na stole podczas półtorej godziny pozwala rosnąć więcej niż noc w 50F. Czy powinniśmy wyrzucić jakieś jedzenie, które będzie się wydawać podczas umiarkowanie wolnego posiłku?
Rex Kerr
7
@ Daniel - Nie sądzę, że zrozumiałeś pytanie. Wydawało mi się, że pytanie brzmi: „Zrobiłem coś, co narusza standardowe zasady postępowania z żywnością. Czy mogę zrobić wyjątek?” W rzeczywistości mówisz tylko: „nie nie nie nie nie!” bez żadnych dowodów. Jeśli chcesz zachować bezpieczeństwo prawne, właśnie to powinieneś zrobić. W przeciwnym razie musisz głębiej przyjrzeć się temu pytaniu, aby zrozumieć, dlaczego jedzenie psuje się. Jeśli nie rozumiesz, jak powstaje ryzyko, zgadzam się, jedyną bezpieczną rzeczą jest przestrzeganie ściśle ogólnych zasad.
Rex Kerr
4
@ Daniel - Jeśli masz jakieś dowody lub dane, którymi możesz się podzielić - na przykład wymyśl dowolny scenariusz, w którym oryginalna szynka mogła być jadalna, ale teraz nie jest, poparta jakimś badaniem - wtedy być może moglibyśmy rozwiązać problemy . W związku z tym, ponieważ po prostu powtarzasz swoją opinię i nie dajesz na to żadnych dowodów, będziemy musieli zgodzić się z tym. (I tak, rozumiem zarówno bezpieczne obchodzenie się z żywnością, sterylną technikę w laboratorium, ścieżki wzrostu bakterii itd.)
Rex Kerr
5
@ Daniel - Tempo wzrostu patogenów nie jest tajemnicą . Zachowujesz się tak, jakby cały zawód nauk medycznych nie istniał (nie wspominając o badaniach bezpieczeństwa żywności). Może to dla ciebie tajemnica , ale to nie jest powód do szaleństwa. Mięso siedzące przez 9 godzin w 50F nie jest tym samym, co mięso, które siedzi przez 9 godzin w 80F, ponieważ tempo wzrostu jest bardzo różne w tych temperaturach. Ponieważ wydajesz się niechętny lub niezdolny do zrozumienia tego, tak naprawdę nie ma już o czym dyskutować. (Nawiasem mówiąc, jeśli zapłacę za rachunki medyczne, czy zapłacicie za wszystkie zmarnowane szynki?)
Rex Kerr
4
@daniel Zasada „cztery godziny w strefie zagrożenia” nie jest trudna i szybka; jest to raczej ogólna zasada. Jeśli kiedykolwiek jadłeś twarde mięso przygotowane w nowoczesnej restauracji, istnieje prawdopodobieństwo, że zostało ugotowane w temperaturze 55 ° C przez kilka dni. Prawidłowo wykonane mięso może być skutecznie pasteryzowane. Rzeczywiste „niebezpieczeństwo” jest znacznie bardziej złożoną funkcją czasu, warunków, a nie tylko temperatury, ale co ważniejsze, zmiany temperatury w czasie.
ESultanik
10

To jest szynka, prawda? Nie gotowana wieprzowina z kością, ale prawdziwa peklowana szynka?

Należy to do kategorii, którą lubię nazywać „rzeczy, które osobiście zjadłbym, ale nie nakarmiłbym nikogo innego” Szanse są w porządku. 80 lat temu nic by o tym nie pomyśleli, ale w naszej współczesnej kulturze obsesyjnej na punkcie bakterii kilka godzin siedzenia na ladzie to pewna śmierć . Zostało ugotowane, zostało wyleczone, prawdopodobnie jest w porządku. Do diabła, zjadłem sernik, który miał tyle samo czasu, a naziści jedzą, żebyś włożył je do lodówki, zanim jeszcze ostygną (co wiem, że specjaliści tego nie robią, bo to sprawia, że ​​robią to crack jak wielki kanion.)

Przy okazji, że to nie w porządku, nie podałbym tego nikomu innemu. A jeśli masz zamiar to zjeść, zjem to szybko. Z pewnością nie ma już tyle czasu przydatności do spożycia.

Edycja: Moja zwykła harfa ma temperatury gotowania (zalecane są dla mnie zbyt wysokie), ale kolejnym problemem jest wzrost bakterii. Ludzie powiedzą ci, że strona wołowiny przechowywana w 36F przez tydzień musi być zużyta, zamrożona lub wyrzucona, a oni powiedzą ci, że jeśli odważysz się ją ugotować, musi być dobrze ugotowana. Ale wysokiej klasy steakhouse będzie przechowywać go przez trzy do czterech tygodni w tej samej temperaturze i sprzedać ci najlepszy stek, jaki kiedykolwiek jadłeś (gotowany średnio rzadki) za 30 dolców za funt.

Jasne, możesz mieć pecha, a przypadkowe niewłaściwe bakterie mogą wylądować na jedzeniu, rozmnażać się i powodować problemy. Właśnie dlatego tworzą regułę, więc będziesz bezpieczny przez 99,9% czasu. Jak jajka Surowe jajka są zabójcami, prawda? To szacuje, że 1 na 14000 jaj ma skażenia salmonellą , ale to oznacza 99,99997% czasu, jesteś w porządku, aby jeść je na surowo. Nie podejmuj głupiego ryzyka, ale nie pozwól, aby paranoja zrujnowała również twoje jedzenie.

Satanicpuppy
źródło
Warto zauważyć, że nie leczymy szynki tak, jak kiedyś (chociaż wciąż wątpię, aby była niebezpieczna).
Brendan Long,
@brendan: Cóż, robimy , ale to nie jest taka szynka. Mimo to, w tym przypadku, co robimy , plus gotowanie, a dom jest fajny, nie miałbym problemu z jedzeniem.
Satanicpuppy
6

Jeśli szynka podniosła coś takiego jak botulin, to toksyczne produkty odpadowe nie są niszczone przez ponowne gotowanie ... więc szynka pozostaje toksyczna.

Tak więc bezpieczną radą byłoby wyrzucenie go.

A z punktu samozachowawczego nie mogę nic więcej doradzić.

Jednak szynka jest pełna konserwantów (dlatego szynka nie jest wieprzowiną!) I prawdopodobnie jest bezpieczna do spożycia tak jak jest ... ale to jest TWOJE ryzyko i NIE powinieneś karmić go nikim innym, bez akceptacji, że robią coś ryzykownego i (obecnie) niezwykłe. Granie w rosyjską ruletkę ze swoim zdrowiem to TWÓJ telefon, granie w nią ze zdrowiem twoich dzieci (lub zdrowia małżonka Yoru) zdecydowanie NIE jest twoim sprawdzeniem.

Matt
źródło
W większości części świata botulizm występuje bardzo rzadko (choć nadal bardzo niebezpiecznie). Nie powinno się formować na odpowiednio utwardzonych szynkach, ponieważ są bardzo słone na poziomie powierzchni i powinny być dość suche. Wymaga to również warunków beztlenowych (mokrych). Tak więc szynka w szmatce w temperaturze 10 ° C nie jest idealnym kandydatem. Nie zrobiłbym tego samego o sklepowej szynce itp.
TFD
1
Szynka jest zazwyczaj peklowana azotynem sodu, który historycznie był używany specjalnie do blokowania wzrostu botulizmu. Nie chodzi o to, że nie ma ryzyka, ale prawdopodobnie nie jest to podstawowa bakteria do rozważenia. To powiedziawszy, Listeria, np. coli., salmonella itp., wszystkie działają w ten sam sposób (chociaż ich produkty odpadowe nie są tak śmiertelnie niebezpieczne). Wytwarzają toksyny, które pozostają po zniszczeniu bakterii.
Ray
2
Toksyna botulinowa ulega denaturacji w 60 ° C; dopóki temperatura ta zostanie osiągnięta przez wystarczający okres czasu (lub wyższa temperatura przez krótszy okres czasu), „toksyczne produkty odpadowe” prawie na pewno zostaną zniszczone.
ESultanik
2
@ESultanik: Toksyna botulinowa jest jedną z najłatwiejszych do pozbycia się. Większość toksyn białkowych jest znacznie trudniejsza do inaktywacji i wymaga gotowania żywności na popiół lub przynajmniej na bezsmakową masę. Przykłady: E. coli O157: H7 koduje SLT lub STX, który zaczyna denaturować po 5 minutach w 95 ° C, toksyna błonicza musi zostać poddana autoklawowi lub wybielaczowi chloru, aby się dezaktywować, a ja nawet nie jestem pewien, jakie parametry są dla CdtB. Wszystkie te mogą być wytwarzane przez bakterie w pożywieniu, tylko nie tak szybko, jak są w przewodzie pokarmowym.
Aaronut,
4

Nie. To śmieci. Istnieje szansa, że ​​może być w porządku, ale biorąc pod uwagę paskudne bakterie, które mogą tam być, a także mniej niż gwiazdorską historię amerykańskich producentów żywności w ostatnich latach, po prostu nie warto ryzykować.

@mfg, bez różnicy.

Wyrzuć to.

hobodave
źródło
7
Co to za paskudne bakterie? To jest środowisko domowe. To była w pełni gotowana szynka, więc w tym momencie była zasadniczo sterylna. Jedynymi bakteriami, które prawdopodobnie zetknęłyby się z nim, byłyby ludzkie bakterie gospodarze, które na rozsądnych poziomach będą dla ciebie dobre i dobre. W temperaturze 10 ° C, według książki, surowe mięso zajmuje 2 dni (dwa razy szybciej niż 4 ° C), ponieważ tylko kilka rodzajów bakterii może rosnąć tak zimno
TFD
3
Może to być absolutnie w porządku w tak krótkim czasie, wiele osób bierze kanapki z szynką do pracy, które kończą w bardziej idealnym środowisku dla wzrostu tak samo długo, bez większych problemów. Jeśli on również go przerabia, to zabije wszelkie bakterie, które mogłyby się na nim znajdować, jeśli zrobione prawidłowo.
Orbling
5
@ Daniel To dziewięć godzin w 10 ° C. Sprawdź swoje tabele higieny żywności, czyli tylko dwa razy szybciej niż przy 4 ° C. Odpowiada to 18 godzinom w lodówce, więc nie stanowi problemu. Tak, w operacji komercyjnej wyrzuciłbyś go i zwolniłbyś leniwcę, który go pominął!
TFD
3
Zadaniem profesjonalnie wyszkolonego szefa kuchni jest dbanie o to, aby ludzie traktowali jedzenie ostrożnie. Niemądrze jest opowiadanie się za ludźmi, którzy powinni robić ryzykowne, głupie rzeczy, które mogą poważnie wpłynąć na ich zdrowie.
5
Odwróciłem twój najnowszy edytor Daniel. Sarkazm nie jest tak naprawdę potrzebny w twojej odpowiedzi. Poza tym głosowałem za twoją oryginalną odpowiedzią, a nie sarkastyczną edycją: P
hobodave
-2

W domu, gdyby pominięto szynkę, byłbym bardziej zainteresowany środowiskiem, biorąc pod uwagę te ramy czasowe. Czy był przykryty, ruch ludzi / zwierząt / owadów, był obsługiwany / krojony, podawany lub cały, itp. Jeśli byłby w pełni ugotowany, nieobrobiony / nieobsługiwany, przykryty i w temperaturze pokojowej, zjadłbym go, a nawet podałby rodzinie . Istnieją inne zagrożenia, które przewyższają ryzyko spontanicznego zepsucia w ciągu pierwszych 9 godzin. Założę się, że jest większa szansa, że ​​się zadławisz, niż zachorujesz.

Gdyby to był biznes, rzuciłbym go lub rozdał. Kiedyś wyrzucałem jedzenie, WIEDZIAŁEM, że było ok, tylko dlatego, że wyglądało lub pachniało śmiesznie. Tylko dlatego, że nie chciałem nawet zadawać żadnych pytań. Rozproszenie zwykle kosztuje więcej niż materiały.

FWIW, my2cents

d0c5i5
źródło
-4

Nie jedz tego. Najprawdopodobniej będzie w nim bakterie, przez co jedzenie będzie niebezpieczne.

TheDoctorplus1
źródło
8
Wiele ma bakterie, które jemy, często umyślnie, na przykład jogurt, to nie jest ogólny problem.
Orbling