Jakie było indyjskie jedzenie przed przybyciem papryczki chili z obu Ameryk?

31

Jedną z rzeczy związanych z kuchnią indyjską jest ciepło z papryki chili . Jednak papryczki chili mogły zostać wprowadzone do Azji z ich ojczyzny w Ameryce Środkowej i Południowej po hiszpańskich podbojach z XVI wieku.

Jakie było wcześniej indyjskie jedzenie? Czy ciepło pochodziło skądinąd, czy Hindusi jedli nijakie, nudne jedzenie? Czy też mam swoją historię jedzenia całkowicie od początku?

5arx
źródło
3
Wikipedia mówi „Zostało wprowadzone w Indiach przez Portugalczyków pod koniec XV wieku”. więc nie sądzę, że twoja historia jest zbyt daleko.
Cascabel
6
Nie zapominaj, że Indie były źródłem takich rzeczy, jak czarny pieprz i większość innych przypraw ... więc byłby dużo smaku i może trochę ciepła (choć nie z kapsaicyny)
Joe
10
Należy również zauważyć, że niektóre curry nie zależą od chilli na ciepło, ale używają pieprzu i innych przypraw (prawdopodobnie jako wpływ z Bliskiego Wschodu) na ciepło. kminek, kolendra, czarny pieprz, gałka muszkatołowa, czosnek, szalotka, imbir, kurkuma, anyż, cynamon, kardamon, liście daun salam itp. były / są obecne w Indiach. Niektóre lub wszystkie z nich mogły podróżować lub być obecne w Indiach przed chili.
Adrian Hum
4
Ciepło z czarnego / białego pieprzu jest zwykle niedoceniane ... piperyna jest zwykle oceniana jako około 100000 w skali scoville, a czarny pieprz mówi się, że wynosi 5-9% ... Również surowy imbir lub czosnek może pakować trochę ciosu w zależności na odmiany ...
rackandboneman
1
Kiedy rozmawiałem o tym z kolegą z Indii, składnikiem importowanym z Ameryki i najbardziej typowym dla kuchni indyjskiej był ... ziemniak.
Martin Bonner wspiera Monicę

Odpowiedzi:

14

Prawie - pieprz był eksportowany z Indii przed wprowadzeniem chili. Niektóre podgrupy językowe nadal używają go zamiast papryczek chilli, a niektóre potrawy używają go zamiast (lub oprócz) papryczek chilli.

Imbir pochodzi również z Indii (lub przynajmniej wcześnie importuje) (i chociaż nie zawsze jest stosowany w „tradycyjnym” gotowaniu), wierzę, że czosnek i imbir również.

Wiele innych przypraw - jedna z odmian cynamonu, kardamon i wiele innych przypraw pochodziła z rodzimych krajów.

Chilli są dość dobrze znane, ale nie są niezbędne do gotowania.

Co dziwne, „źródło”, którym próbowałem odwrócić inżynier, co jest „rodzime”, a co nie, to tradycyjna rocznica pogrzebu lub menu „thevasam”. Choć zasadniczo wegetariański, używałby głównie rodzimych produktów i przypraw. Możesz znaleźć tutaj przykład , chociaż specyfika zwykle różni się w zależności od grup kulturowych, a nawet rodzin

Journeyman Geek
źródło
Czy jesteś pewien, że przyprawy użyte w tym menu nie zostały dodane w ciągu ostatnich 500-1000 lat? To dużo czasu, aby stać się tradycyjnymi. (Jestem pewien, że wiele rzeczy jest rodzimych, oczywiście, po prostu ciekawi.)
Cascabel
4
Racjonalnie, ale nie do końca. Moja odpowiedź jest całkowicie oparta na anegdotycznej / kulturowej wiedzy, choć szybkie sprawdzenie na wiki potwierdza, że ​​są one prawdopodobnie dostępne dość daleko wstecz. To powiedziawszy, jesteśmy bardzo skrępowani takimi rzeczami. Gdyby moja matka na to odpowiedziała, prawdopodobnie poparłaby to odniesieniami z klasycznej literatury tamilskiej. Prawdopodobnie nadal uważałbym to za możliwe.
Journeyman Geek
„Chilli są dość dobrze znane, ale nie są niezbędne do gotowania”. - ale jak będziesz rewolucjonistą?
rackandboneman
8

Przepis „thevasam” w łączu jest autentyczną (ale regionalną) przedkolumbijską kuchnią wymiany, wykonaną ze składników pochodzących głównie z gatunków pochodzących z indore malajskiego ekoregionu i bardzo dobrze odzwierciedla kuchnię indyjską przed wymianą kolumbijską.

Studiuję rozrzucanie plonów, ponieważ miałem pochodzenie rolnicze z południowych Indii.

Inne składniki zapewniające ciepło obejmują Xanthoxylum spp. (timur) - krewni pieprzu syczuańskiego, długiego pieprzu, pieczonego czosnku, imbiru, musztardy, cynamonu, goździków - wszyscy rodzimi lub rozpowszechnieni w Azji Południowej i Południowo-Wschodniej na długo przed wymianą kolumbijską.

Ramesh Raghothama
źródło
4

Istnieją dowody na stosowanie papryki chili w Azji na wieki przed wymianą kolumbijską.

Kamienne inskrypcje z XIII wieku z okresu Bagan w Myanmarze (poprzednio Birma) dokumentowały użycie papryczki chili jako darowizny lub zapłaty na pokrycie kosztów budowy wielu pagód.

Dalej na wschodzie koreańscy badacze (Yang i in., 2017) stwierdzili również, że genetycznie niemożliwe jest, aby meksykańskie chili (aji) przekształciło się w koreańską czerwoną paprykę właśnie w ramach czasowych historycznych nieporozumień, że „czerwona papryka (chilli) ) zostały wprowadzone do kraju podczas najazdów japońskich w latach 1592–1599 ”.

Referencje:

  1. Myanmar Language Commission (2009). „Okres Bagana”. Sarkoe-Abidan: Myanmar Kamienne inskrypcje i pisma odręczne. Yangon, Myanmar: Ministerstwo Edukacji. s. 61, 143.

  2. Tun Nyein (przeł. I red.) (1899). „Napisy pogańskie, nr (16). - Awers”. Inskrypcje z Pagan, Pinya i Ava: Tłumaczenia, z notatkami. Rangun, Birma: Superintendent, Government Press. p. 114

  3. Yang, Hye Jeong & Rhan Chung, Kyung & Young Kwon, Dae. (2017). Analiza sekwencji DNA mówi prawdę o pochodzeniu, rozmnażaniu i ewolucji chili (czerwona papryka). Journal of Ethnic Foods. 4. 10.1016 / j.jef.2017.08.010.

M Soe
źródło
3
Niestety nie ma mechanizmu, aby papryka Capsicum dotarła do Azji przed wymianą kolumbijską, dlatego nie dotarły do ​​Azji przed wymianą kolumbijską. O wiele bardziej prawdopodobne wyjaśnienie polega na tym, że w odnotowanych przypadkach birmańskich zastosowano inną paprykę (której było wiele). Wydaje się, że koreańska niechęć do rzeczy pochodzenia japońskiego zaciemnia osąd naukowców w przypadku tego trzeciego artykułu.
kingledion
-1

Często zadawałem sobie pytanie o tajskie jedzenie ... co by to było bez chilli? Najlepsze, co mogę wymyślić, to spojrzeć na klasyczną chińską kuchnię. Nie używają papryczek chilli, ale pieprzu, a zamiast pieprzu dostają kopniaka soli i cukru. Więc tak, przypuszczam, że indyjskie jedzenie byłoby przygotowywane z tych samych przypraw ... może nie w ilościach, w których są teraz używane, ale byłoby słodsze i bardziej słone. Ale to naprawdę tylko przypuszczenie ... nie wiemy nawet, jak na przykład było europejskie jedzenie w średniowieczu ... co jest niesamowite, gdy się nad tym zastanowić.

Marc Luxen
źródło
-2

Chilli uprawiano i stosowano do różnych potraw na Sri Lance na długo przed narodzinami Krzysztofa Kolumba. Jestem pewien, że Chilli Pepper istniała w Indiach w tym samym okresie. Wiele tradycyjnych potraw Sri Lanki zawiera chili. I to nie jest kuchnia wprowadzona przez europejskich najeźdźców.

użytkownik61675
źródło
10
Czy masz źródła tego oświadczenia? Ponadto patrzymy na ramy czasowe 400 lat, to dużo czasu, aby coś stało się „tradycyjne”.
Stephie
1
Interesująca (i kontrowersyjna) odpowiedź, ale bez dowodów nie mogę jej zabawiać.
5arx
-2

Indie słusznie nazywane są Krajem Przypraw. Od czarnego pieprzu po sunth (suchy proszek imbirowy) było wiele różnych przypraw do indukowania ciepła w jedzeniu. Tradycyjne indyjskie gotowanie, zwane także Paak Shaashtra, które wywodzi się z ajurwedy (tradycyjny indyjski system leczniczy), polega głównie na zrównoważeniu smaków w celu uzyskania lepszego trawienia.

Oparty jest na 5 rasach (smakach): słodkim, gorzkim, kwasowym, słonym i gorącym.

Ajurweda powstała około 2000 - 5000 pne (niektórzy uważają ją za starszą), przedstawiając stosowanie papryczek chilli jako środków przeciwbólowych i łagodzących stres. Różne chilli, które uprawiane są tylko w Indiach, to Bhoot Jholakia, Naag Jholakia, Boria Marcha, Bhavnagri Marcha, Surti Marcha, Lavingyaa Marchaa znalazły miejsce w Ajurwedzie i kuchni indyjskiej od najstarszych dostępnych źródeł.

Chociaż kuchnia indyjska jest bogata w różnorodne smaki z przyprawami, fakty mówią, że jest mało prawdopodobne, aby kuchnia indyjska istniała bez chili.

Vikram S. Parikh
źródło
4
Chociaż Indie są obecnie największym producentem papryki na świecie, rozprzestrzenianie się papryki przez kuchnię indyjską pod koniec XVI wieku jest dobrze udokumentowane. Dominuje teoria, że ​​zostały przywiezione przez portugalskich handlowców, a następnie rozprzestrzenione na resztę Azji. Używając wyszukiwanych haseł z twojego postu, nie mogę znaleźć żadnego odniesienia do papryki w Indiach przed 1500 rokiem - szczególnie w odniesieniu do Al-Biruni.
Sobachatina
1
Dziękuję za odpowiedź! Chociaż całkowicie się zgadzam, że w dzisiejszych czasach trudno sobie wyobrazić kuchnię indyjską bez chilli, twierdzenie, że zawsze tam były (czyli całkowicie zaprzeczają OP), będzie wymagało więcej dowodów niż twierdzenie, że zostało wspomniane w Tarikh-Al- Łania. O ile mi wiadomo, pierwotnie pochodzili tylko z obu Ameryk.
Cascabel
5
Czy możesz podać rzeczywistą wycenę, o której mówisz z Tarikh-Al-Hind? Znalazłem kopię online ( tom pierwszy , tom drugi - wersje pdf można przeszukiwać), ale nie mogę znaleźć na to odniesienia.
Cascabel
To bardzo przypomina anegdoty i opinie @Vikram S. Parikh. Czy możesz podać linki do dokumentów, które wspierają twoje komentarze?
5arx
-3

Przykro mi, ale „przeważająca teoria portugalskiego i Kolumba” chilli chowająca się aż do Indii i Azji ALE (ALE ), że nie jedzą sami, wydaje się co najmniej dziwna. Myślę, że Chillies opuścili Amerykę Południową na długo przed Azją drogą Pacyfiku, którą wybrali azjatyccy handlowcy, polinezyjscy handlowcy i spopularyzowali przed 1000 AD. Najgorętsze papryczki chilli znajdują się w północno-wschodnich Indiach Bhoot Jalokia. Koreańskie, Padang, Andhra, Syczuańskie jedzenie jest Chillie Hot, ale hiszpania Kolumba i Portugalia nie są gorące Chillie. Węgierskie jedzenie jest również ostre jak chili - czy zostało to pozostawione przez Chanów - tj. Ghengis Khan?

MP Deva
źródło
3
Naprawdę nie ma dowodów na to, że poliponezyjscy kupcy rozciągnęli Pacyfik aż do obu Ameryk. Badania genetyczne obaliły ten pomysł kilka lat temu, pokazując, że u endemicznych mieszkańców Ameryki Południowej nie ma genetyki poliponezyjskiej, jak kiedyś proponowano. Gdyby toczył się handel, pozostałyby również genetyka. To naprawdę nie do pokonania dystans do pokonania kajakiem lub jakimkolwiek statkiem morskim, jaki mieli Poliponezyjczycy.
Escoce
12
Europejczycy przestali jeść pikantne jedzenie, kiedy przyprawy stały się tanie. npr.org/sections/thesalt/2015/03/26/394339284/…
Devdas
@Devdas to naprawdę fajne , dziękuję za udostępnienie!
Nat Bowman